"Святое писание" и воровские понятия., Воровское - людское, людское - Божье! Опции

[doctor]

Владимир говорит правильно. Просто вы малолетние, вы думаете что если у вас в районе так говорят, то это уже вся россия и вся история. В советские времена "Жулик, урка, уркаган, человек, блатарь это все синонимы". (Шаламов, Очерки тюремного мира) http://www.tyurem.net/books/shalamov/ocherki/001.htm".
Вот еще цитаты из Буковского (а он отсидел пять ходок если мне память не изменяет), Губермана, Волкова, Жиганца (этот хоть и не сидел, но в теме разбирается), Ажиппо (уже наше время практически, он был начальником оперчасти в Харькове, как раз когда я там этапом проходил)
http://tyurem.net/books/bukovsky/009.htm
http://tyurem.net/books/guberman/02.htm
http://zhiganets.tyurem.net/node/168.
http://tyurem.net/books/volkov/007.htm
http://tyurem.net/books/azhippo/psivojna.htm
Открываете страницу, в браузере жмете Ctrl+F (поиск), вводите слово Жулик и читаете. Все контексты говорят о том, что жулик - до последнего времени это просто синоним слова блатной. Когда я сидел, это слово встречалось и в значении авторитет, и даже коронованый вор, но это оно обычно требовало уточнения, чтобы все поняли, что именно имеется в виду. "На сходке был также Жулик, коронованый Вор С...".

[doctor]

А по поводу имевших место тут попыток оскорблений Владимира, то расскажу небольшую историйку.
однажды в белгороде сидел я с одним авторитетным человеком. человек сильнейшей харизмы - вся половина камеры, больше десятка человек, что спала в свою очередь днем, проснулась от ощущения страха, когда он вошел в хату, хоть и сказал он не больше пары слов. я такого эффекта больше не встречал, и вы мне можете и не поверить - сам бы вряд ли поверил, что так бывает. мы много разговаривали тех пару недель, что свела нас транзитная хата один-шесть.
вот так вот однажды терли "правильные" пацанчики о том, что западло, куда можно целовать и как (викторианские времена, ебтетть, где все было предписано как можно трахаться, как нельзя, в одежде, без и т.п.)
мы сидели в стороне, говорили о своем. прислушивается к базару, улыбается, затем говорит: "вот видишь с кем приходится иметь дело - либо дети, либо дебилы. Но весь смех и вся трагедия, что именно они правят балом. Не Законники, а вот такие посредственности. Пока ты просто жулик (имеется в виду блатной - для знатоков уточняю), ты можешь уйти, ты можешь укрыться, ты можешь плюнуть на все понятия и законы и жить своей жизнью. Но как только ты стаешь Авторитетом, Законником - ты в действительности теряешь все. Отныне ты должен выполнять ИХ правила, жить так, как ОНИ считают правильным, принимать решения удовлетворяющие ИХ понятия. Потому что иначе тебя уничтожат. Не Воры правят понятийным миром, а он, в лице таких вот (кивок головы в сторону "правильных") правит ими. А им нужны презираемые - чтобы самим хоть как-то оправдаться в своих глазах, оправдать свою жалкую жизнь. Они просто сами боятся женщин, боятся влюбляться, и готовы всячески унижать их, чтобы не показать этого.
Это перевернутый мир. "

Банов раздавать в этот раз не буду. Вы сами себя наказываете.

[Николай111]

Доктор,вы извините конечно,но в том дворе в котором живу я видимо всё отличается..В любом лагере на любой тюрьме за такие разговоры,Владимир,был бы петухом..Дело даже не в том лизал он или нет,а в том что он личную интимную жизнь во всех подробностях на общее вынес..Всё что пишет Владимир по поводу смотрящих,Воров,лагерей и тюрем полный бред..Это ИМХО..

[Николай111]

А по поводу Вор и Жулик,эти слова,Доктор,и сказать и написать можно по разному..Все зависит от смысла который ты в эти слова вкладываешь..Если,Володя,под словом воры(с маленькой буквы)подразумевал например синюшников у пивных ларьков трущихся или наркоманов по подъездам обитающих..То я легко поверю,что и кайфа такие воры с жуликами у,Володи,просили,и пожрать спросить не забыли,и дни напролет у,Вовы,в гостях проводили..)))

[Гость_dmitryi_*]

Виталий,по поводу слова Жулик. Жулик-это Вор..это не я так думаю.Это так есть..ибо интересовался я этим словом,уже давно,еще до подсидки лично у человека ,принадлежащего к этой касте.В наших лагерях и сейчас и раньше-говорят так же..
Насчёт владимир капи,меня конечно не касаеться его жизнь,я не чифирю с ним и не знаю его.А такое отношение в его сторону,потому как-он ,как я понимаю пытаетьря разложить на корню всю иерархию преступного мира.ровняя себя с Ними..это не только раздражает,это мягко говоря опасно,для неустоявшейся морали и взглядов бывающей здесь молодёжи .,т.к. Являеться целенаправленной дезинформацией.. Пойми правильно Виталий-я ни в коем случае не жалуюсь на участников спора.И не оправдываюсь..

[Iurik80]

Здарова всем.
Название этой темы меня просто поразило.
"Святое писание" и воровские понятия.
Интересно какому "гению" могло вообще придти в голову сравнивать такие противоположности. Такого бреда я еще в жизни не слышал. Это при том что я человек и не религиозный и ничего общего житухой по воровским понятиям не имею, но просто смешно что люди всерьез начинают обсуждать такую абстрактно-бредовую тему.

[vatar]

Можно сказать кратко,что воровские понятия никоим образом не вяжутся со Святым Писанием.Один только пример.Иисус призвал прощать всех.
По понятиям,если человека опустят даже по беспределу,обратной дороги ему нет,даже если он всю жизнь был порядочным арестантом.Не так ли?

[doctor]

Люди пытаются оправдать свои действия, свое мировоззрение, вот и выдумывают такие темы.

[vatar]

Люди пытаются оправдать свои действия, свое мировоззрение, вот и выдумывают такие темы.

Правильно,надо же оправдать свои преступные деяния.Отжал мобилу у лоха,значит все вполне по Божески.Там же написано-если у тебя две рубашки,отдай одну ближнему...

[Iurik80]

Привет братуха!!!
Ты кто по библии?
Пошли со мной пускать маляву на небеса.

Интересно а кем был Иисус Христос (если по жизни) - мужик или блатной?

[666]

Интересно а кем был Иисус Христос (если по жизни) - мужик или блатной?

Забавная загадка. У кого ни интересовалась, ответа никто не знает.
Если рассуждать логически, И. Х. не был блатным (см. 10 заповедей) и не был мужиком, т. к. не работал. Он бродяжничал и попрошайничал, т. е. был бичом. Но(!) это только моё мнение.

[vatar]

Забавная загадка. У кого ни интересовалась, ответа никто не знает.
Если рассуждать логически, И. Х. не был блатным (см. 10 заповедей) и не был мужиком, т. к. не работал. Он бродяжничал и попрошайничал, т. е. был бичом. Но(!) это только моё мнение.

Иисус был сын Божий.Этого достаточно.Хотя в юности он работал плотником.И никак он не попрошайничал.Не надо глупости говорить.

[Karvagroth]

Тему, честно говоря, читать целиком лень, так что извините, если повторяюсь в чем-то...

Приведу просто два примера, как зеки на самом деле "верят в бога".

Пример номер раз.
На Пряжке, на 8 отделении, где я лежал, был такой Батюшка. Был он и в самом деле натуральным православным попом, правда, не из РПЦ, а из какой-то катакомбной церкви, ну да не суть, исповедовал он ровно то же самое. Так вот, закрыли его по 105-й статье - по пьяни отрезал голову жене брата. А на отделении чуть ли не службы проводил - молился по десять раз на дню, вся тумбочка в иконах, страждущих психов каким-то елеем мазал... На вопросы "Как же так, ладно уголовники, но ты-то, священник?" неизменно отвечал "Бес попутал..."

Пример номер два.
Мой диалог с одним принудчиком на Арсеналке(4 трупа, взял n-дцать тысяч гринов, которые пробухал/проторчал за месяц):
-Ты в бога веришь?
-Верю.
-А когда освободишься, будешь дальше людям из обреза головы сносить?
-Буду.
-Как же так, это же грех?
-Жизнь такая...

Выводы за вами...

[Николай111]

Да и на свободе подобных верующих которых ты выше описал не меньше..Бог либо есть в душе,либо его нет..А те кто в вере в Бога ищет и преследует какую то личную выгоду и интересы,живут в душе с дьяволом,а никак не с Богом..

[Dimoon]

Так все таки, возможно ли человеку с подлинно христианским мировоззрением выжить в тюрьме? Я имею ввиду, что будет, если он будет прощать оскорбления в свой адрес?

[Николай111]

Во первых,Димон,без повода в тюрьме тебя вряд ли кто оскорбит..Или ты думаешь попал в тюрьму зашел в камеру и тебя сразу со всех углов на хуй посылать стали.?)))Во вторых если есть в хате Люди,то и без твоей помощи подобному любителю оскорблений баню свернуть могут,если он появится..В тюрьмах и лагерях в любом случае за свои слова уметь отвечать нужно..

[Karvagroth]

Да и на свободе подобных верующих которых ты выше описал не меньше..

Да на свободе-то понятно... просто одно дело когда ты декларируешь свою религиозность при этом ведя активную половую жизнь/бухая/ширяясь/итд, это просто в силу привычки или местной традиции - "все здесь праволславные и все так делают". В конце концов, таким образом жизни ты наносишь вред только себе. А вот когда человек грабит и убивает, при этом одной рукой крестясь - это, по-моему, либо какое-то вообще ненормальное отношение к вере/вообще ко всему, либо даже я не знаю что... Причем, так поступают не только конченые глумари вроде вышеприведенных, а вполне Здравые(именно так, с большой буквы) люди. Вот что странно. И дело не в том, что я являюсь ревностным христианином(скорее даже "наоборот"), просто мне действительно непонятно.

[Николай111]

Я сам не религиозен,так как религию саму по себе считаю самой большой аферой когда либо придуманной человечеством..Но в то,что есть Бог я верю,он один,это религий тысячи..А вот какие заповеди и законы Божьи я думаю ни один человек с точностью никогда сказать не сможет..Хотя веру искреннюю нужно уважать,и не имеет значения кто верит,вор,разбойник или душегуб..Бог никого не отталкивает если его Вера искренняя..

[Гость_dmitryi_*]

Димон..очень мало людей верят безьоговорочно,Вера в Бога и Порядочность в душе и в жизни арестанта-схожи тем ,что и вера и порядочность могут быть только в чистой душе,или в душе всеми силами тянущейся к чистоте..И вера в Бога и порядочность отталкивают от себя всю скверну,всё гадское..Просто многие громко говорят-я Верю..на деле это не так..если человек верит,что его ударит электричество-он не станет сувать пальцы в розетку..Что касаеться меня-я знаю,что Бог есть,уважаю Святых,хожу в церковь..в основном когда припечёт..В общем -пока гром не грянет мужик не перекреститься-сказанно очень верно..Но это ещё не вера..В лагерях,много Православных,придерживающихся своей веры и это не значит,что они будут хавать оскорбления или подставлять вторую щёку.

[666]

Ну Макс,ты выдал...Николай Чудотворец явялется в частности покровителем моряков и путешественников.Но никак не воров.Где это ты вычитал?Приведи источник.У меня не скаладывается.

Представление о Николае Угоднике как покровителе Воров пошло, видимо, с этой легенды: "Однажды вор обокрал крестьянский дом, да едва не попался: заметили его, послали погоню - вот-вот настигнут. Взмолился вор святому Николаю: "Батюшка, отец Николай, сокрой меня - я тебе гривенную свечку поставлю!" Вдруг, откуда ни возьмись, появился перед ним старичок - и указал канаву, где можно спрятаться. Да только в той канаве валялась дохлая лошадь и сильно смердела. Но, делать нечего, залез вор в канаву, затаился. Погоня его не заметила, мимо пробежала. Вылез вор из канавы, стал благодарить старичка, атот спрашивает: "Каково было тебе в канаве лежать?" Вор отвечает: "Душно, дедушка. Едва не задохся". Тогда старичок (а это был, конечно, сам Никола) говорит: "Вотисвято-му Николаю было бы также душно от твоей свечки!" Сказал - и скрылся из глаз."
http://www.legendarnogo.net/rus/nikolayygodnik.htm
А вот у древних греков Гермес и у древних римлян Меркурий реально считались покровителями Воров, торговцев, путешественников:
http://www.aworld.ru/maska/forumsp7935.htm
Что интересно, у мусоров, оказывается, тоже есть свой покровитель - святой князь Владимир:
http://www.evangelie.ru/forum/t3908.html