А знают ли на работе.., И как отпрашиваться,если что.. Опции

[airika]

УПК РФ ст. 5 п. 4 - близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки;

[Анюта]

а во многих организациях не прокатывает ...а в гос .структурах и банках наличие таких родственников является фактом недоверия к вам и как правило отказ в работе ...

Аирика, создается впечатление, что Вы имеете отношение прям как минимум к процентам 80 всех организаций.

[Woman]

УПК РФ ст. 5 п. 4 - близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки;

Понятие «близкие родственники» более-менее внятно обозначено в ст. 14 Семейного кодекса РФ. Это родственники по прямой восходящей и нисходящей линии (родители и дети, дедушки, бабушки и внуки), полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать) братья и сестры. И по общему правилу законодательные нормы разделяют понятия супругов и близких родственников. Так, например, ст. 37 Гражданского кодекса РФ (ГК), определяет, что опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным и, таким образом, данная норма ГК разделяет понятия супругов и близких родственников.

Согласно семейного права, родство - это кровная связь лиц, основанная на происхождении одного лица от другого или разных лиц от общего предка.

Что же касается супругов, то они, как правило, не являются родственниками (не могут являться близкими родственниками согласно запрету ст. 14 СК РФ), а состоят в супружестве, что порождает отношения не родства, а свойства. Под свойством понимаются отношения между людьми, возникающие из брачного союза одного из родственников: отношения между супругом и родственниками другого супруга, а также между родственниками супругов. Свойство возникает из брака при наличии в живых родственников мужа и (или) жены на момент его заключения и не основано на кровной близости. Так, свойственниками, помимо непосредственно супругов, являются: свекор (свекровь), тесть (теща), зять, сноха (невестка), мачеха и др.

Таким образом, формально, супруг не является близким родственником.

[Caty]

Собственно в ТК РФ четко прописаны причины прекращения трудового договора со стороны работодателя.
http://www.quickdoc.ru/addons/codex/tk/sub_1013.php#sub_77
Есть внутренние документы организаций, устанавливающие дополнительные правила, но они не могут идти в разрез с действующим Российским законодательством. Например, тот же обходной лист при увольнении- филькина грамота, и если там нет какой-либо подписи, это не проблема экс-сотрудника, бегать с ним никто не обязан. Также и с остальными нюансами. Не взять на работу легче, чем уволить, однозначно.

[Woman]

Хотя это тоже не законно, как и отказ в приёме на работу по причине наличия таких родственников и супруга.

Вчера у "гуглы" спросила, выдал пару ссылок по этому поводу, с домашнего компа буду скопирую сюда.

Повлияет ли на моё трудоустройство тот факт, что мой муж находится в МЛС?


г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Я в течении месяца проходила конкурс на трудоустройство в СберБанк РФ, на должность кассира-операциониста. Прошла все собеседования, мою кандидатуру утвердили. Однако сегодня в отделе кадров мне дали кучу анкет и бланков, которые я должна была заполнить для их службы безопасности. Я все заполнила и честно указала, что мой муж был осужден в 2001 году к 15 годам лешения свободы. Скажите пожалуйста, может ли данный факт послужить отказом мне в трудоустройстве со стороны службы безопасности? Спасибо!

Ответы:

Благотворительный фонд "Дружная семья", г. Липецк В случае отказа потребуйте от администрации выдать Вам его в письменной форме.
На бумаге - такого права у Сбербанка нет, как, собственно, и запрашивать у Вас персональные данные Ваших родственников.
ссылка на сайт: http://www.9111.ru/answers/titles/%D1%82%D...82%D0%B2%D0%BE/


и ещё вот нашла, но это скорее общее пояснение,нежели в спор.
«Пленум ВС РФ (о приеме на работу):

При рассмотрении споров, связанных с отказом в приеме на работу, необходимо иметь в виду, что труд свободен и каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также иметь равные возможности при заключении трудового договора без какой-либо дискриминации, т.е. какого бы то ни было прямого или косвенного ограничения прав или установления прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом (статьи 19, 37 Конституции РФ, статьи 2, 3, 64 Кодекса, статья 1 Конвенции МОТ №111 1958 г. о дискриминации в области труда и занятий, ратифицированной Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 января 1961 г.).

Между тем при рассмотрении дел данной категории в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, и с учетом того, что исходя из содержания статьи 8, части 1 статьи 34, частей 1 и 2 статьи 35 Конституции РФ и абзаца второго части первой статьи 22 Кодекса работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, необходимо проверить, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений), велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему было отказано в заключении трудового договора.

При этом необходимо учитывать, что запрещается отказывать в заключении трудового договора по обстоятельствам, носящим дискриминационный характер, в том числе женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей (части вторая и третья статьи 64 Кодекса); работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы (часть четвертая статьи 64 Кодекса).
Поскольку действующее законодательство содержит лишь примерный перечень причин, по которым работодатель не вправе отказать в приеме на работу лицу, ищущему работу, вопрос о том, имела ли место дискриминация при отказе в заключении трудового договора, решается судом при рассмотрении конкретного дела.

Если судом будет установлено, что работодатель отказал в приеме на работу по обстоятельствам, связанным с деловыми качествами данного работника, такой отказ является обоснованным.

Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудового функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).

Кроме того, работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).

[airika]

Аирика, создается впечатление, что Вы имеете отношение прям как минимум к процентам 80 всех организаций.

Тут обсуждается не то к чему я имею отношение ,а конкретный вопрос ..если есть что сказать по пишите конкретно ,а не флудите !

спасибо Woman ! Может кому и пригодиться !

[airika]

еще ссылки Приказ МВД РФ от 07.11.2011 №1121 -
17.1. Справки о наличии (отсутствии) судимости (в том числе погашенной и снятой) и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ст. 16
1. Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:
2) осуждения его к наказанию, исключающему возможность исполнения должностных обязанностей по должности государственной службы (гражданской службы), по приговору суда, вступившему в законную силу, а также в случае наличия не снятой или не погашенной в установленном федеральным законом порядке судимости;

Приказ МЧС РФ от 11 ноября 2009*г. N*626
"О порядке отбора граждан на службу (работу) в федеральную противопожарную службу"

Приказ МВД РФ от 19 мая 2009*г. N*386
"О порядке отбора граждан на службу (работу) в органы внутренних дел Российской Федерации"

Приказ Следственного комитета РФ от 4 мая 2011*г. N*75
"Об утверждении Положения о консультантах-наставниках Следственного комитета Российской Федерации"

везде указывается что обязательно указывается все родственники имеющие судимость ... как супруги , родители .дети ...

Много таких актов, обычно они внутриведомственные, в которых указывается, что поступающие на службу должны заполнить документы и в большинстве случаев, в документах присутствует графа, где необходимо указать наличие судимости у близких родственников. если не указываете ,а проверка проводиться -это основание вам отказать и выбрать другого кандидата ( повод можно найти какой угодно ) ,но основа то в этом .. Сейчас СБ . во многих учреждениях все же начала работать .

[Woman]

спасибо Woman ! Может кому и пригодиться !

Это не мне спасибо, а преподавателю моему, "по праву", вбивал он это всё в головы студентов долго и нещадно.

Простите,за флуд.

[airika]

законодательством, регламентирующим трудовую деятельность граждан в специальных организациях (системы МВД, ФСИН , ФНС , ФССП ,ФСБ и др.), на государственной службе( аппарат президента , аппарат областной администрации , аппарат городской администрации , статистические управления всех уровней ), при работе частными охранниками или детективами, могут быть предусмотрены ограничения, связанные с судимостью. Ограничения при приеме на работу при наличии судимости имеются также у педагогов. ( как у самих кандидатах ,так и у их родственников ).

[airika]

И еще если вам официально объявят причину ( родственник .муж - судим ) ,но ведь постараются найти другую причину . А если вы будете отстаивать своё право - нужно быть готовым что работа у вас будет адом ...

[АСТИ]

Девочки знающие, подскажите мне плз. Если судимость была 1998г (прошлый век) она пробьётся по базе или за истечением срока давности нет? То есть при устройстве на работу, в какие базы есть доступ у СБ?

[airika]

Девочки знающие, подскажите мне плз. Если судимость была 1998г (прошлый век) она пробьётся по базе или за истечением срока давности нет? То есть при устройстве на работу, в какие базы есть доступ у СБ?

судимость должна официально быть погашена .
К каким базам -это зависит от того кто начальник СБ .

[Woman]

Девочки знающие, подскажите мне плз. Если судимость была 1998г (прошлый век) она пробьётся по базе или за истечением срока давности нет? То есть при устройстве на работу, в какие базы есть доступ у СБ?

с др.сайта
с 2007 года МВД России начало создавать единые базы данных, в которые войдут фамилии всех судимых страны.

Вопросы о судимости встречаются в анкетах при прохождении собеседования, приеме на работу. Решение о внесении такого пункта в анкету может внести руководство компании, HR-отдел или служба безопасности. И он будет вполне правомерен. Человек, отвечающий на подобные вопросы в анкете, после заполнения подписывает ее и дает разрешение на проверку заполненных данных службой безопасности компании. Информация о судимости необходима при приеме на работу сотрудников любого уровня в государственных и смежных с ними структурах. Также если специалист подбирается на позиции среднего и высшего звена в финансовую, материально ответственную сферу, либо его работа связана с информационными технологиями. Если мы, к примеру, говорим о позиции руководителя IT-департамента крупного банка, то, разумеется, информация о судимости соискателя будет проверена службой безопасности в обязательном порядке. А если речь идет, скажем, о должности рядового менеджера по продажам зубной пасты, то данный факт не будет иметь решающего значения.
Если отсутствие судимости не является обязательным требованием, установленным нормативным или ненормативным актом, то работодатель по закону не может отказать в приеме на работу судимого претендента. Но, к примеру, в органы МВД, ФСБ принимаются не судимые граждане, следовательно судимому откажут правомерно.
Отстоять свои права можно, требуя письменный отказ в приеме на работу с обоснованием причины, но на практике, конечно, получить его маловероятно. В таком случае, даже если отказа в письменном виде нет, все равно есть повод обратиться в суд за защитой своих прав. Если судимость погашена или снята досрочно, то смело в анкетах можно писать — «не судим».
Резюмируем
Заполняя анкету при приеме на работу, ранее судимый соискатель может смело писать, что он не судим (в том случае, конечно, если судимость погашена)

Если судимость погашена или снята досрочно, то смело в анкетах можно писать — «не судим». Но это опять же по закону, а к каким базам данных имеет доступ СБ, зависит от самой СБ и я думаю, от работы тех кто обновляет, или следит за обновлением, базы данных о судимых.

[Анюта]

Тут обсуждается не то к чему я имею отношение ,а конкретный вопрос ..если есть что сказать по пишите конкретно ,а не флудите !

а Вы уважаемая Аирика не флудите, утверждая, что вот обычно, часто, всегда и бла-бла-бла....судимые родственники прям крест на любой карьере.
Я вот лично думаю, что тут явно ни каждая вторая работает в системе ФСИН или в гос структурах на руководящих должностях)
Повторюсь - по моему личному опыту и опыту знакомых, имеющих судимых родственников - наличие той самой судимости у родственников - есть чуть ли не последний фактор при отказе в трудоустройстве.
Я говорю о среднестатистических должностях...как в государственных учреждениях, так и у частников - опять же - по своему опыту - как ранее не скрывала, что муж сидит, так и сейчас не скрываю, что он там был...
PS: когда предлагалось место работы именно во ФСИНе, и я с улыбкой отвечала, что с нашей судимостью мне там делать нечего - в ответ я услышала - разведешься - приходи к нам на работу))) (это было 3 года назад, до реформы...как дела обстоят сейчас - не в курсе)

[airika]

Аня разговор конкретный и я постаралась объективно ответить со ссылками и без перехода на личность ,у вас же как всегда переход на личность ! Так что давайте прекратим флуд ! Еще раз ...И ранее был разговор о конкретном примере с чего и начался весь разговор ... если у Woman есть аргументация .так с ней никто и не спорит ! Читайте все посты ,а не выборочно !

[Анюта]

Аня разговор конкретный и я постаралась объективно ответить со ссылками и без перехода на личность ,у вас же как всегда переход на личность ! Так что давайте прекратим флуд ! Еще раз ...И ранее был разговор о конкретном примере с чего и начался весь разговор ... если у Woman есть аргументация .так с ней никто и не спорит ! Читайте все посты ,а не выборочно !

Ссылки появились сегодня после обеда) а утверждать что Вы начали еще вчера, что судимость - прям крест на карьере и самого зк, и всех его родственников)
Переход на личности - Вы себе льстите))) мне до вашей личности....)))))
я тоже далеко не первый раз пишу в этой теме, и повторять одно и тоже, основанное на своем опыте - я не считаю нужным...
мое мнение в принципе не особо меняется с годами - наше отношение к данному факту играет во многих вопросах далеко не последнюю роль...Я не говорю что надо бить себя кулаком в грудь с криком - да мой муж зк...все по обстоятельствам...работая в банке - мое непосредственное руководство было в курсе...сообщать выше - нужным не считала...работая в относительно небольшой компании, где постоянно имела дело с учредителями фирмы - не скрывала этот момент биографии моего мужа, и честно сказать - не заметила, чтоб это кого-то там напрягало))

[airika]

Ссылки появились сегодня после обеда) а утверждать что Вы начали еще вчера, что судимость - прям крест на карьере и самого зк, и всех его родственников)
Переход на личности - Вы себе льстите))) мне до вашей личности....)))))
я тоже далеко не первый раз пишу в этой теме, и повторять одно и тоже, основанное на своем опыте - я не считаю нужным...
мое мнение в принципе не особо меняется с годами - наше отношение к данному факту играет во многих вопросах далеко не последнюю роль...Я не говорю что надо бить себя кулаком в грудь с криком - да мой муж зк...все по обстоятельствам...работая в банке - мое непосредственное руководство было в курсе...сообщать выше - нужным не считала...работая в относительно небольшой компании, где постоянно имела дело с учредителями фирмы - не скрывала этот момент биографии моего мужа, и честно сказать - не заметила, чтоб это кого-то там напрягало))

Еще раз разговор был за конкретно гс.службу и гос .учреждения - Аня читайте внимательно еще раз ... И это не мое утверждение ,а ваше о моих высказываниях -с переходом во флуд !
это ваш пример , а у многих девушек (как тут писали ) есть противоположные примеры .И то же опыт -личный !

Сообщение отредактировал airika - 19.11.2012, 19:27

[Анюта]

Еще раз разговор был за конкретно гс.службу и гос .учреждения

"Во многих организациях - считают что такая связь не согласуется с внутренней политикой и корпоративному духу ... и в связи с этим - вы нам не подходите .. "

[airika]

"Во многих организациях - считают что такая связь не согласуется с внутренней политикой и корпоративному духу ... и в связи с этим - вы нам не подходите .. "

Да Анюта во многих организациях так и происходит ... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) и об этом писала не только я. То же личный опыт . (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) и не только мой и моих знакомых .но и некоторых участниц данного форума ,о чем они тут и пишут !
Еще раз - флуд прекращаем !

Сообщение отредактировал airika - 19.11.2012, 19:38

[Анюта]

Да Анюта во многих организациях так и происходит ... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

плохому танцору всегда яица мешают))))))
может стоит стать столь незаменимым сотрудником - чтоб судимость родни всем была до лампочки?)))