В поисках Истины, твое видение истины Опции

[Laniasvet]

LunatIKS
Ко всем значит добренькими быть?Мерзавцу в лицо не будете говорить, что он мерзавец, чтобы так сказать зло не умножать, в сторонку отойдете и скромненько промолчите и так далее?Добро должно быть с кулаками, чтобы себя защищать, а то и добра то не останется в мире.Лучше уж прямолинейно выражать свои мысли.Человек очень несовершенен, и никто не может сказать о себе, что он никогда не сделает тото и тото плохое, всё зависит от ситуации и окружения.Поверьте, весь налет цивилизации и воспитания может быть сметен в одно мгновение и увидим мы истинную сущность особи.Недавний пример-пожар в Перми. Люди сразу позабыли всё воспитание- билась у каждого только одна мысль: спастись любой ценой и наплевать на окружающих

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:36

[Лёся]

Да ко всем. Наверняка кто то спал себя, а кто то спасал других. А мерзавцу я говорю в лицо, что он мерзавец. Привыкла называть вещи своими именами.
666 не трудитесь выкладывать ссылки на всякую грязь. Всем давно известно кто их распространяет и для чего.

[Laniasvet]

Да ко всем. Наверняка кто то спал себя, а кто то спасал других. А мерзавцу я говорю в лицо, что он мерзавец. Привыкла называть вещи своими именами.
666 не трудитесь выкладывать ссылки на всякую грязь. Всем давно известно кто их распространяет и для чего.

раз привыкли называть вещи своими именами, то и признайте и ту грязь, которую христианство принесло в мир: инквизицию, насильное крещение, уничтожение инакомыслящих и прочее и всё во славу Божью.

[Лёся]

И признаю. И дальше что? Но Христианство принесло в мир и Рафаэля, и Васнецова. Доктора Гааза и многих других людей своими подвигами во Славу Божию укреплявшими Веру. Кстати приведённое выше инквизиция, насильственное крещение и прочая прочая это к католикам относится, Благоверный князь Александр Невский за это с тевтонским орденом бился, что б на Руси не было.

[Laniasvet]

И признаю. И дальше что? Но Христианство принесло в мир и Рафаэля, и Васнецова. Доктора Гааза и многих других людей своими подвигами во Славу Божию укреплявшими Веру. Кстати приведённое выше инквизиция, насильственное крещение и прочая прочая это к католикам относится, Благоверный князь Александр Невский за это с тевтонским орденом бился, что б на Руси не было.

ну а как быть с крещением насильно чухонцев ( как их называли) в Сибири и по Северу России? а монастыри, где были земляные тюрьмы государственного значения, причем главным тюремщиком были сами монахи и совсем не стеснялись "воспитывать" узников батогами , плетями, морить голодом и холодом? а как обдирали крестьян приписных деревень монастыри? так что уж не будем отрицать и то плохое, что было в нашей истории православия.

[LunatIKS]

Laniasvet

Нет, не добреньким. Добро и добренький не равнозначные понятия. Это, как вынужденная ампутация в медицине. Хирург лишает человека конечности, причиняет ему физическую боль на долгие годы и моральные страдания , но сохраняет ему жизнь. Зло это или добро? Или он станет добреньким, пожалет загонгрененную конечность и человек погибнет.
А сказать или промолчать дело совести каждого. Можно сказать сурово и остановить зарвавшегося. Мне кажется, дело в мотиве поступка. Для чего: если для себя и самоутверждения - это одно, если для самого человека или для других людей- это совсем другое.
Христианство не приемлет лицемерия. И в первую очередь перед самим собой. Обдуманная прямолинейность не плоха сама по себе. А если это спонтанный, бесконтрольный выброс слов и мыслей в пространство, что в этом хорошего?
Вы знаете, наши святые отцы, как раз и учат в своих книгах, чтобы мы не мнили себя совершенными, а наоборот. Внимательно смотрели за собой и никогда не ослабляли контроля. В человеке всегда борится высшее и низшее начало. Это не ставится ему ни в вину, ни в заслугу. Оценивается только то, куда склонится воля человека на зло или на добро. Вот и все. Христианам вменена в обязанность эта внутренняя битва, если хотите. А все остальное дается в помощь, как оружие для воинов.
А людей в Перми можно понять, умирать страшно. Нас не учат в школах благородству и самоотверженности. Скорее наоборот индивидуализации. В этом сложно обвинить православие.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:37

[LunatIKS]

ну а как быть с крещением насильно чухонцев ( как их называли) в Сибири и по Северу России? а монастыри, где были земляные тюрьмы государственного значения, причем главным тюремщиком были сами монахи и совсем не стеснялись "воспитывать" узников батогами , плетями, морить голодом и холодом? а как обдирали крестьян приписных деревень монастыри? так что уж не будем отрицать и то плохое, что было в нашей истории православия.

Это делала не религия, а люди, о которых Вы выше сказали, что они не совершенны и могут заблуждаться.
Кстати, Дохристианская история человечества была еще более ужасной.
Просто люди очень многие хорошие вещи понимают не правильно, извращают суть учения поступками. Поверьте, они не все и не всегда творили это зло умышленно. Многие из них в своем самопрельщении были уверены, что они-то и есть исполнители воли Божий. Хотя шли в прямо противоположную сторону. Но кто и когда был в силах остановить людей облеченных властью.
Там, где зло не побеждает грубыми прямолинейными методами, она ловит человека лестью и самодовольством.
Это не проблема христианства, это проблема каждого конкретного индивидуума.

[vatar]

Как это христианство и без лицемерия?А торговля индульгенциями католической церковью?А купание в роскоши сегодняшней верхушки РПЦ?
Лицемерие в том,что с амвона попы призывают к скромности,а сами с жиру бесятся.
Тут правильно выше написали,что в критической ситуации очень многие плюют на всё,ими ведет животный страх за свою жизнь.Подтверждаю,видел это на военной службе.И школа здесь ни при чем.Внутренний стержень или есть,или нет.А умирать совсем не страшно...

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:37

[Laniasvet]

LunatIKS
тема то В поисках истины, а истину ищут люди, так что не будем разделять одно от другого, вот вроде как и святой старче- а и одновременно тюремщик и нетерпимец к инакомыслящим.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:38

[Гость_Vladimirkapi_*]

Ватар, не смешивай два понятия. Христиане – это, не только Православие и не только, Католическая Церковь! Когда Христос умер на кресте, служение в храмах, и в самих храмах, нужда отпала. Живой Христос видит нас и все наши нужды. Можно общаться со Христом, как с самым близким другом. Не нужны свечи, иконки, и заученные молитвы. Просите Бога в свободной форме просьбы. Это и есть молитва. Только верить надо, что Он услышит и поможет.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:38

[Гость_Vladimirkapi_*]

В божий храм не пускайте меня на порог.
Я - безбожник. Таким сотворил меня бог.
Я подобен блуднице, чья вера - порок.
Рады б грешники в рай - да не знают дорог.

[Гость_Vladimirkapi_*]

Благостно глаголишь,Владимир,вижу благость во словах твоих...
Вова,а тапки-то китайские будут...Небось из Гуанчжоу...

Ватар.И тапки и сандалии и сапоги и туфли, все китайское ине без нашей помощи.
Не могу оторваться от Хайяма.

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

Сообщение отредактировал Vladimirkapi - 18.1.2010, 23:21

[Лёся]

А представте тапками его закидывать не буду. Отчасти он прав.
Лунный свет. Фанатизм плох в любом проявление будь то Христианство, ислам или любая другая религия. Можно убить 18 летнего мальчика за отказ снять крест, можно взорвать целый дом спящих людей. Почему то это у вас омерзения не вызывает. А вот то что творили люди 500 лет тому назад вызывает странные нападки. Причём учебники истории в большинстве своём врут. А достоверные записи спрятаны в архивах.
Процент зэков в этих монастырских тюрьмах был крайне мал. Что бы туда попасть нужно было устроить как минимум заговор против великого князя или царя. Государство тогда так себя защищало.
Ватар, а что вам деньги церкви покою не дают зависть мучает. Так не завидуйте. И вам тут уже объяснили, что есть попы, а есть батюшки. И не вам их судить.

[vatar]

Лёся

Мне попам завидовать ни к чему.Я могу себе позволить то же,что и они.Разница в том,что я не призываю никого жить в скромности,жируя при этом.Насчет процента простых зеков в монастырских тюрьмах озвучьте цифру?Иначе это просто трёп,необоснованный.Там сидели и князья с боярами и простые крестьяне из-за того,что не внесли десятину.
Вот и скажите арументированно,сколько было тех и этих.Батюшки редко встречаются,все больше попы.
У моего знакомого попа из небольшой церкви на чердаке его дома мыши сгрызли несколько десятков тысяч евро.
Он этого не пережил.А как там записано-не собирайте богатств на земле,где воры подкапывают и крадут...
Да,иной раз покажут по телеку батюшку из глухой деревни,приятно смотреть,видно,что человек истинно верует,сам церковь ремонтирует.НО это такая редкость.Я уж промолчу про то,как при Ельцине РПЦ получила право беспошлиной торговли алкоголем и сигаретами.И ничего,никто из попов не возмутился..

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:39

[Гость_Vladimirkapi_*]

ВАтар. Полностью с тобой согласен. Но, при чем здесь Хрисианство. Это совсем две разные ипостаси - храмовое служение с выдуманными грешными людьми традициями и библейское христианство. Когда Христос умер на Кресте - завеса в помещение Святое Святых в храме, разорвалась. С того момента, отпала нужда в храмах, церквах и мечетях. Отпала нужда в посредниках между Богом и человеком. Бог Сын отдал свою жизнь за нас. Он воскрес и сейчас ждет от нас покаяния и прямого общения с ним, без посредников. А свечки, иконки, идолы и кумиры - это мерзость перед Господом.
Ещё раз прочтите вторую заповедь. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, и того что на земле внизу, и того что в воде ниже земли. Не полоняйся и не служи им; Ибо я Господь, Бог твой
--------------!!!!!!!!!!!!!! и т.д.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:39

[vatar]

Абсолютно согласен.Любой человек может обратиться к Богу без всяких посредников.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:40

[LunatIKS]

Да христианство не преемлет лицемерия, как учение Христа. То, как люди проповедуют это учение, и какой образ жизни они ведут, не меняет сути учения. Поведение служителей церкви не может опорочить того, что сказано в Евангелии.
Ребята, мне кажется, что вы в плену стереотипов. Это, как у Жванецкого, давайте будет спорить о вкусе ананаса с тем, кто его никогда не пробовал. Не стоит идентифицировать христианство, как систему духовных ценностей, с тем, как отдельные личности воплощают это в жизнь. Они могут заблуждаться. Но никто не лишает вас права на собственное мнение. По моему, для этого нужно хотя бы прочитать часть из того наследия, которое оставлено нам св.отцами и некоторыми современными наставниками.
Правда, не понятна такая агрессия в отношении православия.
Когда первоход заезжает на Тюрьму он со своим уставом в чужой моностырь не лезет. А, как минимум, старается понять, по каким правилам здесь организована жизнь. И от того, что отдельные люди говорят одно, а поступают по другому, суть общих правил не меняется.
Внутренний стержень, да согласна. Непонятно только почему столько бехребетных стало.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:40

[Гавриил21]

Vladimirkapi
А как на счет слов из Писания:если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.Или вот:Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.Еще много слов апостола Павла о Церкви как о Теле Христовом.Вообще в посланиях Апостола подробно говорится о церкви как организации и как о Теле Христовом.А глава Церкви Христос.И о священниках,благодати,таинствах Причастия,Исповеди ит.д.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:41

[LunatIKS]

Господа, или мне показалось или мы отклонились от темы. Христиане не мечутся в поисках Истины, каковая и есть предмет нашего обсуждения. Потому что Истина для них - слово Божие. В православии цели духовного поиска четко определены: встреча человека с самим собой (самопознание), встреча человека с Богом (Богопознание), всреча человека с другим человеком.

Я так себе думаю: поиски Истины, это удел атеистов, которые еще не определились, какая из духовных практик им ближе, и вечно страдающей и всем недовольной интеллегенции.

[Гость_Vladimirkapi_*]

Гавриил21

Что то не втречал такой главы Церкви в библии. Церковь-это собрание людей, истинно верующих. "Там и я среди Вас буду"-сказал Христос.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:41