В поисках Истины, твое видение истины Опции

[Гавриил21]

Гавриил..хочу для начала вам сказать-вам здесь никто не грубит и зла не желает.Люди общаються на том языке на котором говорят в жизни,так,что не воспримите это как негатив в свой адрес,-зла то от вар нет..Просто уж коль вы зашли к нам с целью довести до нас(не скажу Слово Божье-его и без вашего участия многие знают)-ваше мировозрение,то будте готовы к возражениям,по нашему это звучит-взял мячь-хуячь.
К вам же вопрос-как считаете осудит Бог за убийство нечеловека,члена сдп?(того у кого в душе нет НИЧЕГО,кроме подлости,кто продаст Мать,веру ,друзей,своих хозяев,-вообще Всех,того кто хуже иуды?это не наше дело судить скажете вы?а если кто то очистил мир от скверны,зная,что за это пострадает на этом свете-разве это не + душе?

Бог никого не осуждает,по существу есть Любовь.Помните как распинали злобные фарисеи Христа,а Он в это время молил Отца чтобы простил им грехи.Жизнь на земле до Страшного Суда есть время милости.Человек сам себя осуждает через ожесточения сердца на вечную смерть.Кто имеет любовь Бог в нем,кто не имеет по качестве сердца соединяется с демонами мучителями.Подобное с подобным.Все что пишется в Библии как суд Бога или наказание грешников,по обьяснению св.отцов только для вразумления грешников,чтобы они осознали свое опасное положение(вечную смерть души)и изменились б к лучшему.Божия любовь для разных людей действует по разному, на кого то чтобы спасти его душу посылает разные болезни,для кого то делает так чтобы он попал в тюрьму.Глазами людей любовь Бога воспринимается как зло.Для кого то полезно думать что Бог есть грозный судья,если сказать иному Тайну Божией любви,то он непременно расслабится и пойдет дорогой греха.В Страшном Суде каждый даст ответ за свои дела.Что посеет человек,то и пожнет.Я не знаю на счет убийств такиз неблагодарных.Считаю каждый должен следить своей жизнью.Думаю если маньяк начинает соблазнять народ,то его непременно надо наказать,даже смертью.Если нападают враги на отечество,то нужно защитить свой народ.Здесь тоже любовь.Но если человек начинает ожесточиться,то он убивает себя сам.

[666]

Гавриил21
Многие языческие боги представлялись людьми как жестокие мстительные существа, требовавшие приношения жертв, вплоть до человеческих. Христианство же провозглашает: бог есть любовь. Вот только проявлением этой любви служат войны, эпидемии, стихийные бедствия, социальные потрясения. В этом прослеживается известное лицемерие. Что до ожесточения сердца, я понимаю и принимаю его в одном случае - когда это единственный способ выжить.
Нет никакого ада. Вернее, есть, но его создают люди для себе подобных. И ярким примером тому служит российская система исполнения наказаний. Поэтому не удивляйтесь вопросу о том, хорошо ли поступить, убив СДП-шника. Он ведь сам, как Иуда, и не думает вешаться на осине.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:31

[Гавриил21]

666
Кто то скажет хорошо,а кто то плохо.Со стороны Православия конечно плохо,есть заповедь не убий.Тот,кто осознал свою жизнь и ее смысл, не будет убивать никого.Каждый день он проживает как последний день своей жизни.Он не только верит,но и уверен в том что после смерти его ждет частный суд,а потом вечная жизнь,смотря по качеству человека.При том эта уверенность бывает так сильна,что он усомнится в своем существовании чем о существовании Бога и вечности.Такой человек ради вечных ценностей отдаст себя мучителю.А те кто верит,но еще не осознали, себя живут отчасти правилами этого грешного мира,отчасти исполняют вечные заповеди.Ну убью и что с этого,может завтра сам умру.Люди похожие на Иуду долго не продержатся,духовные законы исполняются очень быстро или обязательно исполнятся.Взявший меч,от меча и погибнут.Справедливость неминуема.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:31

[666]

Гавриил21

Согласна с тем, что каждый день надо жить так, как если бы он был последним днём твоей жизни. Только смысл в это вкладываю несколько иной. Позволю себе цитату из О. Хайама:

Жизнь уходит из рук, надвигается мгла,
Смерть терзает сердца и кромсает тела,
Возвратившихся нет из загробного мира,
У кого мне справиться: как там дела?

Раз божьи и мои желания несходны,
Никак не могут быть мои богоугодны,
Коль воля господа блага, то от грехов
Мне не спастись, увы, - усилия бесплодны.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:31

[Гавриил21]

666
Да уж,унылые стихи.Этот человек явно был в депресии(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:32

[666]

Да уж,унылые стихи.Этот человек явно был в депресии(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Разве? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

За мгновеньем мгновенье – и жизнь промелькнет,
Пусть весельем мгновенье это блеснет!
Берегись, ибо жизнь – это сущность творения,
Как ее проведешь, так она и пройдет.

Мы цель и высшая вершина всей вселенной,
Мы – наилучшая краса юдоли бренной;
Коль мирозданья круг есть некое кольцо,
В нем, без сомнения, мы – камень драгоценный.

[vatar]

Да уж,унылые стихи.Этот человек явно был в депресии(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Стыдно ничего не знать про Омара Хайяма...А ещё "умные" речи толкаешь...

[Гавриил21]

Стыдно ничего не знать про Омара Хайяма...А ещё "умные" речи толкаешь...

Жизнь не познакомил меня с ним..что поделаешь.Считаешь речи умными?Рад,что нашел в них разумность)

[666]

Жизнь не познакомил меня с ним..что поделаешь.

Ещё не поздно всё исправить:
http://omar.by.ru/

[Laniasvet]

Ознакомился с сайтом.Хорошо пишет,у человека большой талант.

Вы что прикалываетесь? Человек жил тысячу лет назад, но его стихи- это мировое наследие человеческой культуры.В во времена средневековья, когда Европа погрязла под руководством христианства в грязи и невежестве, восток дал миру блестящие знания по медицине, математике, химии, астрономии, до сих пор некоторые трактаты являются актуальными, а другие образуют базис наук.

[Лёся]

Читаешь некоторые посты и диву даёшься. Есть Церковь и есть Вера. Церковь это общественная организация, Вера это то что в душе.
В сороковые годы когда после войны открывались храмы, в семинарию шло очень много молодых людей. Даже так называемые "сталинские"призывы устраивались. К власти пришёл Хрущёв храмы стали закрывать. И тогда стало ясно кто есть кто, кто служил ради денег, карьеры или чего то ещё быстро отсеялись, а кто служил ради Веры пошли в лагеря потерпели всё что можно было потерпеть. Было два священника о. Александр Осипов умница, блестящий проповедник он преподавал в Ленинградской семинарии и о. Михаил Дудко духовный писатель, публицист. Александр Осипов после отстранения его от священства по причине второбрачия ушёл из церкви стал лектором в обществе " Знание" и вёл антирелигиозную передачу на радио. А о. Михаил был арестован и прошёл лагеря и ссылки лишь за то что верил. Когда Осипов заболел раком, то по рассказам очевидцев он на коленях полз в храм за покаянием. Так и умер по дороге. О. Михаил прошёл все лагеря и вернулся к священнической деятельности. Тоже умер только об его смерти скорбела вся Россия.
Вы тут помянули о. Даниила Сысоева список убиенных можно продолжить. Оптинские новомученики, о. Василий Росляков кстати был тюремным священником.
О. Глеб Коледа первым пошёл в камеры смертников и во многом благодаря ему у нас нет теперь смертной казни. Список можно продолжить.
Святитель Иоанн Богослов и Святитель Василий Великий жили тоже 1000 лет назад их труды так же Всмирное наследие.
По поводу любви к детоубийцам жена Чекотило до сих пор не верит, что её муж убил столько детей, для неё он любимый человек, а для всех зверь. Кстати разницу между ним и женщиной делающей аборт я не вижу тоже убийство ребёнка только узаконенное.

[Laniasvet]

Лёся
а с женой Чикатило вы лично общались или откуда такой вывод? в СМИ совсем иная инфа была. а по поводу-кто во что верит- тут уж каждый сам решает и не будем навязывать её другим. Как писал Лесков-Бог должен быть у каждого запазушкой- тогда человек твердо уверен в своей вере

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:32

[666]

Лёся, есть, конечно, те, кто искренне верует, но их единицы. Вы пишете про "сталинский призыв". А Вы не задумывались, не был ли тот призыв на самом деле призывом в ряды агентов КГБ? Материалов по поводу покойного патриарха Алексия на этот счёт предостаточно. Вот один из них:
http://www.flb.ru/material.phtml?id=4280
Если же говорить о более приземлённом уровне, неоднократно слышала и от своих родителей, и от других людей, что в советское время, окрестив ребёнка, священник обязан был сообщить по месту работы крестивших его. Многие из-за этого имели, мягко говоря, неприятности по службе. Выбор и у попа, разумеется, был невелик, но стукач - он и в Африке стукач. Не находите?

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:33

[Гость_Vladimirkapi_*]

Извини Гавриил 21. Но Православного святого Пимена Великого, я в Библии не нашел!!!
Вот где истина: в заповедях Гоподних. Их всего 10 -ть. Добавить или отнять, нельзя!!!
Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим
(1-я заповедь)
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
(2-я заповедь)
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно
(3-я заповедь)
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его
(4-я заповедь)
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе
(5-я заповедь)
Не убивай
(6-я заповедь)
Не прелюбодействуй
(7-я заповедь)
Не кради
(8-я заповедь)
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего
(9-я заповедь)
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего
(10-я заповедь)

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:34

[LunatIKS]

А я почему-то всегда считала, что заповеди - это скорее оринетир. Инструменты, с помощью которых человек может отличить истинное от ложного. А никак не истина в последней инстанции.
Если помню дословно из Евангелия слова Христа: Я есмь Путь, Истина и Жизнь.

Хотелось бы понять предмет обсуждения: Истина, как таковая вообще. Или истина в религиозных учениях.
Обсуждать истину, как таковую, бесперспективно. Все остануться при своем.

А что касается православной церкви или иной религи, то церковь, мечеть или синагога - это не Бог.
Нам с совковых времен навязали извращенное представление о религи. Я читаю св.отцов и поражаюсь. В их книгах нет того,чему нас настойчиво учат. Нет стадности. А есть личный путь каждого к Богу и у каждого он свой. Вся наша психология и психотехника с тренингами личностного роста не больше, чем перепевка старцев. Такой современный ремейк.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:35

[Лёся]

Да большинство постов здесь либо провокация либо оскорбления.
На Христа тоже напраслину возводили, на патриарха и подавно. А зачем священнику стучать. Вся информация и без того отслеживалась "товарищами" речь идёт не о тех кто доносил, а кто служил и остался верен.
Ватар правильно вам бабушка крест не продала. Лишний раз подтверждает, что храм не супермаркет.
Лунктис всё правильно современная психоаналитика и даже психиатрия построены на трудах святых отцов.

Сообщение отредактировал Лёся - 17.1.2010, 11:24

[666]

Да большинство постов здесь либо провокация либо оскорбления.
На Христа тоже напраслину возводили, на патриарха и подавно. А зачем священнику стучать. Вся информация и без того отслеживалась "товарищами" речь идёт не о тех кто доносил, а кто служил и остался верен.

Вы уж тогда конкретно указывайте, кто в каком посте Вас оскорбил, и кто на что спровоцировал. Я вижу лишь обычную дискуссию на форуме - ничего больше.
То, что священники стучали - это факт. Естественно, делали они это под нажимом компетентных органов, а не добровольно. Именно об этом и идёт речь. Информация отслеживалась и отслеживается "товарищами" посредством стукачей-сексотов, агентурной сети, частью которой и было православное духовенство. Ведь то, что человек скажет на исповеди, он далеко не всегда скажет мусорам. Поэтому и было такое тесное сотрудничество органов и духовенства.
Вот почитайте:
http://www.index.org.ru/journal/11/gedel.html

Сообщение отредактировал 666 - 17.1.2010, 12:21

[busse]

А я бы хотела поинтересоваться вот чем.
Око за око, зуб за зуб - это по-нашему. Что-то вроде того, что беспредел карается беспределом.
А как насчёт того, что если тебя ударили по одной щеке, то подставь вторую? В этой ситуации хук или апперкот более логичны.

Принцип Толиона справедлив в конкретно взятой ситуации. Если ты пропустил удар справа, значит бил левша и у тебя мало опыта (контроль идет за правой), после удара организм пытается вернуть тело в изначальное положение, но идет занос. Открывается левая щека. Зачем смотреть и думать когда открыто... и прилетает.

Единого понятия Истины нет. И это все прекрасно понимают. Просто человек имеет странное свойство думать. А правильное решение для одного, не всегда является аксиомой.

[Laniasvet]

Лёся, истинно верующий прощает своих врагов, не так ли?

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:36

[LunatIKS]

В рамках дисскусии можно заметить следующее. Иногда в в рассуждениях на эту тему христианство отждествляется со священнослужителями. Если они - сексоты, значит такова религия. Леся об этом говорила, по моему.
Любой церковный приход - это то же сообщество людей. Они могут быть религиозны и внутрене честны перед собой, а могут быть лишь в начале пути. Кто вправе осудить их. Иной раз поиски правильного решения обходятся дороже ошибки.

Священник стукач, ну и что? У нас при Сталине пол страны сидело, а пол страны помогло им туда угреться. А после этого в 60 этот же произвол осудить. Ничего пережили, апосля при Брежневе в лицемерии еще поупражнялись.

Если человек атеист - респект и уважуха за стойкую жизненную позицию. Это его право. Если человек верит в Бога, атеисты - не мешайте.

А, что касается ударили по одной щеке -подставь другую. Не надо быть настолько прямолинейными. Это аллегория. По моему, это принцип уклонения от зла. Уклоняйся от зла и делай добро. Если тебя оскорбили - не отвечай тем же. Так ты только умножишь зло. Повернись к человеку другой стороной, в которой нет обиды и мести. И если не способен сделать ему добро, то хотя бы не отвечай зло. А с хуками- это в спортивную секцию, пожалуйста.