В поисках Истины, твое видение истины Опции

[Светлинка]

Данная тема мне близка. Перечитала тут все посты, к сожалению я не могу так красиво выражаться, как многие из высказавшихся. Но попробую уж как-нибудь. Высказывание Гавриила действительно похоже на проповедь, но из-за внутреннего ожесточение некоторые видят в этом осуждение. Я не вижу, вижу лишь желание человека хоть немного приоткрыть для других этот мир Истины, которая ему открылась.
Что касается посещения храма, то, как вы наверное слышали, есть прихожане, а есть захожане. У меня, кстати родственница есть, которая в церкви с трудом может перекрестится, и по её словам заходит туда как в магазин, и последний раз я её видела разглядывающей цепочки и крестики. Ну не открылась у неё ещё душа. Даст Бог переменится со временем. Но ведь есть люди ищущие, которые увидели в Православии свет Истины, и смысл существования. Это внутреннее состояние, и сколько бы мы не рассуждали о внешнем, смысл не в нем.
Многие заходят в храм, чтобы просить экзаменационную оценку повыше, пенсию побольше, болезней чуть-чуть поменьше. Любое молитвенное прошение — хорошо. Но Дух-то не может сойти на зачетную ведомость или пенсионную книжку. Он может войти только в сердце. Вот это сердце и просит Бог у человека: Сыне, дай Мне твое сердце!
Про исповедь. Действительно ОЧЕНЬ тяжело, мне в частности, исповедоваться. Но в этом и сила исповеди, что происходит она при постороннем человеке, который является лишь свидетелем. Кстати в ранние времена, бывало, что исповедь была прилюдная, и люди грехи свои выкрикивали перед всем народом. Внутренний протест понятен, сама такой была.

[666]

Не в нике дело..а сочетания оного с его писаниной))…а также его наставлений с его деяниями))…Где смирение которое он пропагандирует?...Кстати он не просто имя архангела взял…а именно Гавриила…кто не знает согласно христианской традиции, Гавриил открывает тайное знание Бога)))….Ну ждём в студию, что эта за истина о которой ты великий создал тему и педалишь…поведай нам смертным)))

А может его в натуре Гавриилом зовут? Не допускаешь такого расклада?

Заметь бухать вроде не запрещено христианством…ведь причастие вином идёт)

Насчёт бухать, Андрей, дословно не ручаюсь, но вроде как пьяницы царства божьего не наследуют.

[vatar]

Светлинка

Зачем исповедоваться при попе?Бог,если он есть в сердце у человека ,поймет и простое обращение к Нему.Если человек от души просит у Бога прощенья за какой-то поступок,то зачем мне посредник?Да ещё возможно гебешный стукач.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:13

[vatar]

Истина и такая для кого-то...

http://s001.radikal.ru/i195/1001/d1/cf51b8df9a8f.jpg

[666]

Как доказали философы много лет назад, - Истина именно в вине, но не в вине, которое пьют (это алкаши извратили), а в вине невиновного. Истина, говоря словами обывателя, - это конечный результат мыслительной деятельности.

Красивое объяснение, но, к сожалению, Вы не правы. Как говорят в "Понятиях", не вводите молодёжь в блудную. (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)
In vino veritas - истина в вине. Русский аналог: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Юридическая вина по-латыни обозначается словом culpa.

Данная тема мне близка. Перечитала тут все посты, к сожалению я не могу так красиво выражаться, как многие из высказавшихся. Но попробую уж как-нибудь. Высказывание Гавриила действительно похоже на проповедь, но из-за внутреннего ожесточение некоторые видят в этом осуждение. Я не вижу, вижу лишь желание человека хоть немного приоткрыть для других этот мир Истины, которая ему открылась.
Что касается посещения храма, то, как вы наверное слышали, есть прихожане, а есть захожане. У меня, кстати родственница есть, которая в церкви с трудом может перекрестится, и по её словам заходит туда как в магазин, и последний раз я её видела разглядывающей цепочки и крестики. Ну не открылась у неё ещё душа. Даст Бог переменится со временем. Но ведь есть люди ищущие, которые увидели в Православии свет Истины, и смысл существования. Это внутреннее состояние, и сколько бы мы не рассуждали о внешнем, смысл не в нем.
Многие заходят в храм, чтобы просить экзаменационную оценку повыше, пенсию побольше, болезней чуть-чуть поменьше. Любое молитвенное прошение — хорошо. Но Дух-то не может сойти на зачетную ведомость или пенсионную книжку. Он может войти только в сердце. Вот это сердце и просит Бог у человека: Сыне, дай Мне твое сердце!
Про исповедь. Действительно ОЧЕНЬ тяжело, мне в частности, исповедоваться. Но в этом и сила исповеди, что происходит она при постороннем человеке, который является лишь свидетелем. Кстати в ранние времена, бывало, что исповедь была прилюдная, и люди грехи свои выкрикивали перед всем народом. Внутренний протест понятен, сама такой была.

1. Про свет истины.
Пессимист видит длинный тёмный тоннель, оптимист видит свет в конце тоннеля, реалист видит тоннель и приближающийся поезд, а машинист поезда видит трёх придурков, стоящих на рельсах.
2. Не надо ни у кого ничего просить. Это не по понятиям.
3. Дать своё сердце? Да это почти то же самое, что продать душу дьяволу. Не считаете так?
4. Про исповедь.
Почему в России не популярна профессия психоаналитика? А зачем? Ведь есть случайные попутчики в поездах, друзья, знакомые в конце концов.
5. Никакого внутреннего протеста. Просто здоровый цинизм и чёрный юмор.

[Лёся]

И супермаркет, и батюшку на джипе приплели... К сожалению во многих храмах можно видеть цены на сорокоусты и другие требы, но как правило это для захажан. Те кто в храм ходит постоянно знают, что в случае надобности и отпоют и обвенчают тебя бесплатно. Цены на свечи и иконы, а разве работа людей ничего не стоит? Батюшка на джипе?! Мой духовный отец в бытность свою благочинным служил по всему району, а дороги у нас такие, что на танке не всегда проедешь. А в деревеньках этих одна две бабульки заброшеные всеми которым и исповедоваться и причаститься надо.
Наркоманы. Для церкви это боль так же как для всего общества. Да не отпевают наркоманов и алкоголиков. Но лишь тех кто умер в состоянии кайфа. Любой кто имеет пристрастие к наркотикам совершает духовное самоубийство. А самоубийц в церкви не отпевают. Хотя в последнее время стали отпевать, так как покойный патриарх приравнял их к психически ненормальным.
Исповедь. Священники являются проводниками между Господам и людьми. Он только отпускает грехи прощает их Бог. Священники идут от Апостолов у нас церковь апостольская.
Скамеечки в храме. Стоят у нас скамеечки в храме. Там во время службы сидят больные и немощные. Кстати большинство православных из других стран Греции, Болгарии наоборот нравится, что у нас скамеек в храмах нет и можно спокойно постоять и помолится.
666. Вы не открыли Америки сообщив, что Христианство идёт от иудаизма, более того в храме в апостольском ряду на иконостасе все евреи. За исключением лишь Апостола Луки он был греком. Фейхтвангера не читала, А вот Сенкевича "Камо Грядеши" читаю с удовольствием.
Кстати советую пятитомник "Слов" афонского старца Паисия Святогорца почитать. Тогда всякую гадость большинству писать расхочется.

[vatar]

Лёся

А Вы знаете,сколько такой джипик стоит?Он,кстати,не для бездорожья...У меня такой же.Только постарее чуток.А это модель 2009-го года.И это не фотомонтаж,а реальный снимок.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 16:13

[Caty]

А Вы знаете,сколько такой джипик стоит?Он,кстати,не для бездорожья...У меня такой же.Только постарее чуток.А это модель 2009-го года.И это не фотомонтаж,а реальный снимок.

Да это понятно все, любой церковный иститут - независимо от формы вероисповедания, - это прежде всего бабло. Вспомните историю - монастырские земли, не облагаемые гос.налогами доходы с них, и прочая, и прочая, - эта традиция корнями уходит далеко в прошлое. И каждый истово верующий всегда будет кричать, что Истина одна - и только та, которую он узрел. Если бы у меня мозги были устроены иначе- я бы пошла б буддизм, не в православие, челом бить и иконы лобзать - чуждо мне это. Есть знакомые, аллилуйные, которые свет узрели якобы- так вот, любую идею человек извратить может, и теперь они мелкими шажками передвигаются, глазки в пол, разговорчики негромкие, все на смирении и служении, и только они одной ногой в раю, а остальные все- быдло непросвещенное.

[Гавриил21]

Гордыня так и прёт..а где же твоё смирение Гавриил? То смирение которое ты только, что впаривал? Скукожилось?)))…А ник то какой…сам Архангел Гавриил(скромность и смирение так и прёт)!..Явился на фору один из посланников божьих…и создал тему об истине, которая ведома лишь ему…и он готов просветить нас смертных….да встанем же перед ним на колени и скажем «великий пророк веди нас!»….

Вы верно заметили,во мне смирении не так уж много(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Это ведь один из даров Божиих.Я такой же грешный человек,как и все остальные.Но пытаюсь не соскальзнуть из Православного учения.Да,из избытка сердца глаголят уста.Мы ведь не говорим об отдельных личностях,о их недостатках.Каждый пишет свое понимание вещей.Если где то,написал резкие и острые слова,прошу читателей быть великодушными(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Тяготы друг друга носите,и так исполните закон Христов.

[Гавриил21]

Гавриил,я сам Православный,хотя и не стоек в вере(пока гром не грянет мужик не перекреститься-это про меня),но не все обряды Церкви понимаю..если не затруднит ,поясните пожалуйста,почему человек должен исповедоваться,собороваться,-с помощью человека(священника),а не перед ликом Господа,? Почему ушедших от отравления опиатами,сурогатами алкоголя причисляют к самоубийцам?(ведь вы ,переходя проезжую часть в неположенном месте тоже знаете к чему это может привести..)почему в храмах разрешена торговля цепочками из драгметалов?это не предметы культа.(об этом Ватар говорил)ведь раньше Иисус брал кнут и гнал торгашей из Дома Бога..
И ещё..самое главное-как вы относитесь к такой ситуации-

Да и я не такой уж стойкий.Я пишу из своего практического уровня.Но уровень,как заметили люди не так уж велика(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Священник есть посредник между Богом и людьми.Сам Бог оставил апостолам Свою работу:"кому простите грехи,тому простятся.У кого оставите,у того и останутся".Хочу заметить,что люди спасаются не индивидуально,но вместе.Церковь есть Тело Христово,только не сам видимый храм.Тело Христово-Церковь,состоит из крещенных людей.Вместе они состовляют Церковь,а люди частицы этого Великого Тела.Человек спасается настолько,насколько проникает в это Тело.Через крещение он становится частью.Церковь свята,поэтому грешные люди не могут туда войти.В крещении же Бог соприкасается с человеком,если он того хочет и подает невидимую благодать,котороя не может просто так,везде найти человека.Т.е. невидимая энергия Бога очищает человека от греха.Но чтобы это происходило есть и видимая часть.Священник и вода это видимая часть невидимого Таинства.Поэтому она и называется Таинством.Люди не могут узнать,каким именно образом Бог их очищает и прощает.Так вот очищенный человек становится как новорожденный младенец,он заново рождается.Для него начинается спасение,но если опять согрешит,то невидимо отлучается от Церкви.Грех и Бог вместе несовместимы.Человек становится мертвой клеткой,но все таки членом.Для того чтобы обратно соединиться с Церковью,ему недостаточно просто осознать свою погрешность.Он должен через Таинство Исповеди соединиться с Телом Христовым.Только в Таинствах есть благодать Божия,единственный источник на земле где духовное и святое соприкасается с тварным и грешным.Апостолы приняв такую благодать разрешать грехи людей,передовали его через возложение руки другим.Это таинство называется Священством.У священников есть особая благодать-разрешать грехи,но прощает Сам Бог.Они преемствовали это у апостолов.Священник может быть не очень хорошим человеком,но благодать от этого не исчезает.Он слышит исповедь человека,просто как свидетель и читает над ним разрешительную молитву.В этот самый момент Бог подает человеку,если его покаяние действительное благодать боротся с этим грехом,ну и конечно прощает.Откуда человеку узнать при индивидуальной исповеди простил Бог ему или не простил.Откуда вообще он может знать Бога,он сам себя даже не знает.Все дело в благодати.Лично мне тоже не нравится когда внутри храма есть магазины.Ведь многие святые скорбели видя такое дело и вообще как лукавый очень многое пытается испоганить.Но все это второстепенно.Это было,есть и будет.Зачем тратить на это свою силу.Бывает так,что люди подарили священникам дорогие машины.И они приняли,это же их дело.А бывают,откровенные клеветы.

Будь пацаном.вывози за базар...

А в чем именно проблемы?

[666]

666. Вы не открыли Америки сообщив, что Христианство идёт от иудаизма, более того в храме в апостольском ряду на иконостасе все евреи. За исключением лишь Апостола Луки он был греком. Фейхтвангера не читала, А вот Сенкевича "Камо Грядеши" читаю с удовольствием.
Кстати советую пятитомник "Слов" афонского старца Паисия Святогорца почитать. Тогда всякую гадость большинству писать расхочется.

Леся, я просто однажды написала на форуме РПЦ, что считаю их церковь чисто коммерческой структурой и о происхождении христианства от иудаизма. Знаете, что они мне ответили? Что это моя секта манихеев - чисто коммерческая структура. К сожалению, про манихеев так и не прочитала в инете, да многого, думаю, и не потеряла. Сенкевича читала. Вообще я считаю, что Иисус Христос имеет право на существование, как и любой другой литературный (а возможно, и исторический персонаж). Вот вычитала буквально вчера такую мысль. Христос, может быть, и воскрес, да только за последние 2000 лет его никто не видел. До писанины старцев руки не дойдут, это точно. Предпочитаю другие жанры литературы.

Если бы у меня мозги были устроены иначе- я бы пошла б буддизм, не в православие, челом бить и иконы лобзать - чуждо мне это. Есть знакомые, аллилуйные, которые свет узрели якобы- так вот, любую идею человек извратить может, и теперь они мелкими шажками передвигаются, глазки в пол, разговорчики негромкие, все на смирении и служении, и только они одной ногой в раю, а остальные все- быдло непросвещенное.

Кать, буддизм - это, конечно, здорово, а как насчёт Вуду? У них есть такой грозный бог перекрёстков Ешу. Он свой у каждого человека. В его фигурку как раз и втыкают иголки, гвозди и т.д. Как тебе идея: каждому мусору своего Ешу в 2010 году?

Будь пацаном.вывози за базар...

Браво! (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[vatar]

Братан.будь попроще.если такой умный,напиши конкретно.

Уж куда конкретней...Имеющий глаза,да увидит...
Что ты вообще знаешь про истину,про которую втираешь тут?Попутно охаяв другие религиозные конфессии.
До тебя не доходит,что тебя начинают воспринимать,как вахтенного клоуна?
Вон поп Сысоев хаял мусульман.Чем он закончил?Тут люди без тебя разберутся,что почём.
Хреновый из тебя рекламный агент... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал vatar - 11.1.2010, 15:24

[Гость_Оффтоп_*]

Вы верно заметили,во мне смирении не так уж много(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Это ведь один из даров Божиих.Я такой же грешный человек,как и все остальные.Но пытаюсь не соскальзнуть из Православного учения.

Мож стоит не тратить время на общения с простыми смертными(вроде нас)…и заняться духовным развитием….смирение и ещё раз смирение))…Ведь близость к Богу(а точнее…Богу Яхве..или как русские перевели…Господу Богу) важнее чем общение с форумчанами?

Христос, может быть, и воскрес, да только за последние 2000 лет его никто не видел. До писанины старцев руки не дойдут, это точно. Предпочитаю другие жанры литературы.

Лен не соглашусь с тобой..говорят Библия(как и Коран) достойное произведение…как пример хороших суггестивных техник…хотя лично мне тема далека(психотехник внушений, ИСС идр) …так, что пока воздержусь от чтения…да и времени нет)))

Братан.будь попроще.

Типа…будь проще и люди к тебе потянутся?))…Лучше я буду сложнее…и те кто по проще от меня отстанут)))….

Сообщение отредактировал Оффтоп - 11.1.2010, 15:45

[Гость_Оффтоп_*]

Кстати советую пятитомник "Слов" афонского старца Паисия Святогорца почитать. Тогда всякую гадость большинству писать расхочется.

Молодец..пятитомник))..это конечно аргумент))….А давай я тебе 5 незнакомых(и толстых) книг напишу..и скажу прочти….и мнение твоё изменится!...ты будешь тратить время читать кота в мешке?)))…Коли это произведение Здравое…и тебе оно близко…ты расскажи своими словами в чём его основная суть и основные доводы итд….?
А гадостью ты наверно правду имеешь ввиду, которая глаза колет? ))…Да уж лучше сладкая ложь(только я воздержусь)))

[Laniasvet]

а что вообще есть истина? возьмём одну из заповедей-возлюби ближнего своего как самого себя..и вот я вижу как этот ближний ребенка убивает, так мне значит возлюбить его? иль башку отшибить? прощай врагов своих- а на хрен тогда воевали? простили бы и все дела..ась?как то взаимоисключающе получается, не находите?

[Гавриил21]

[quote name='vatar' date='11.1.2010, 21:24' post='209403']
Уж куда конкретней...Имеющий глаза,да увидит...
Что ты вообще знаешь про истину,про которую втираешь тут?Попутно охаяв другие религиозные конфессии.
До тебя не доходит,что тебя начинают воспринимать,как вахтенного клоуна?
Вон поп Сысоев хаял мусульман.Чем он закончил?Тут люди без тебя разберутся,что почём.
Хреновый из тебя рекламный агент... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)
[/quo
Кто,кого охаял?Это лишь частное мнение.Если у тебя есть свое,можешь спокойно написать его.Ничего от этого не будет.Только не надо свои эмоции,направлять в мой адрес.Не согласен с моим мнением,так пиши в рамках этого.

[Гость_dmitryi_*]

Гавриил не ответил и на мой пост тоже Свет..для освежения памяти повторю 1)вопрос-У меня был старший приятель(умер 5лет назад)срок имел в своё время 15лет.Жена его ждала,оба неверующие.Вопрос-считаете ли вы Гавриил такое духовным подвигом?несмотря на то,что оба человека далеки от церкви.2)в чём смысл исповеди священнику,зачем нужен проводник,когда можно разговаривать напрямую с Господом?3)почему отравление опиатами и алкоголем(если такая запись есть в справке о смерти)исключает отпевание в храме?

[Гавриил21]

а что вообще есть истина? возьмём одну из заповедей-возлюби ближнего своего как самого себя..и вот я вижу как этот ближний ребенка убивает, так мне значит возлюбить его? иль башку отшибить? прощай врагов своих- а на хрен тогда воевали? простили бы и все дела..ась?как то взаимоисключающе получается, не находите?

Думаю здесь надо избегать крайностей.Каждый по своему понимает слова в Библии.Одно и то же слово может восприниматься по разному.Лично я за то толкование,которое от святых людей.Любой человек не хочет себе зла,каким был бы он злым на самом деле)Любой хочет чтобы к нему люди относились по доброму.Даже если он тяжело накосячил.Представь себе мир без любви,оно как банка со скорпионами,долго не уживутся.Но это не значит быть любвеобильным апостолом.Это практически не возможно в наше время.Например в тюрьме,если у человека не хватает любви,а его кореша опускают,он скажет:извини,я тебя уважаю.но общатся с тобой не буду.Он не призерает его,а сочувствует.Конечно Сам Бог по другому бы поступил.Смотря по ситуации,если я увижу как бьют беспомощную девушку,я должен заступиться за нее и даже драться.Это обязанность любого человека.Но я не буду держать зла в сердце на этого человека.Это и есть исполнение заповеди.Одновременно мужество и любовь.Как и на войне-мы защищаем свое отечество и семью от врагов из-за любви.Тут много людей умирают.Главное не впадать в крайности.

[Laniasvet]

Думаю здесь надо избегать крайностей.Каждый по своему понимает слова в Библии.Одно и то же слово может восприниматься по разному.Лично я за то толкование,которое от святых людей.Любой человек не хочет себе зла,каким был бы он злым на самом деле)Любой хочет чтобы к нему люди относились по доброму.Даже если он тяжело накосячил.Представь себе мир без любви,оно как банка со скорпионами,долго не уживутся.Но это не значит быть любвеобильным апостолом.Это практически не возможно в наше время.Например в тюрьме,если у человека не хватает любви,а его кореша опускают,он скажет:извини,я тебя уважаю.но общатся с тобой не буду.Он не призерает его,а сочувствует.Конечно Сам Бог по другому бы поступил.Смотря по ситуации,если я увижу как бьют беспомощную девушку,я должен заступиться за нее и даже драться.Это обязанность любого человека.Но я не буду держать зла в сердце на этого человека.Это и есть исполнение заповеди.Одновременно мужество и любовь.Как и на войне-мы защищаем свое отечество и семью от врагов из-за любви.Тут много людей умирают.Главное не впадать в крайности.

вот и опять ссылка на толкование, а истина должна быть понятна всем, так что нам её не найти. вы не будете на врага держать зла, если враг уведет вашу жену, убьет ваших детей, раззорит ваш дом?

[vatar]

Уж куда конкретней...Имеющий глаза,да увидит...
Что ты вообще знаешь про истину,про которую втираешь тут?Попутно охаяв другие религиозные конфессии.
До тебя не доходит,что тебя начинают воспринимать,как вахтенного клоуна?
Вон поп Сысоев хаял мусульман.Чем он закончил?Тут люди без тебя разберутся,что почём.
Хреновый из тебя рекламный агент... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)
[/quo
Кто,кого охаял?Это лишь частное мнение.Если у тебя есть свое,можешь спокойно написать его.Ничего от этого не будет.Только не надо свои эмоции,направлять в мой адрес.Не согласен с моим мнением,так пиши в рамках этого.

Э нет...Когда ты проехался по католикам и муслимам,ты это преподнес как истину,как превосходство одной религии над другой.Ты не оговорился,что это твое частное мнение.А теперь даешь задний ход.Просто словоблудием занимаешься.