Осознанное знакомство с ЗК |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
MOBILE | САЙТ | Знакомства с ЗАКЛЮЧЕННЫМИ | БЛОГ | Магазинчик | Полезное |
Осознанное знакомство с ЗК |
26.9.2011, 13:34
Сообщение
#161
|
|
морская Группа: Пользователи Сообщений: 6558 Регистрация: 12.7.2009 Пользователь №: 4320 |
Доброе утро! Татоша, речь о свиданиях пока не шла. Он пока не приглашал, я не просила. Что касается долго ли - да, довольно долго. Но я не испытываю иллюзий насчет долготы. Все может закончиться в один момент. У нас то и отношений толком нет. Никто никому обещаний не давал да и не просил. Все идет как идет. А долго -- это сколько? Знаете, у меня от Ваших постов сложилось впечатление: Вам мужчина как таковой не нужен (он спит-ест-какает), а нужен собеседник и не более того... И не попадись Вам именно этот человек, был бы кто-то ещё, кто в силу каких-либо ограничений не может в реале с Вам встретится. Всего лишь навеяно Вашими же словами. P.S.: насколько я поняла у Вас и в реале отношений ни с кем нет? И не будет, боюсь, что даже с нынешним Вашим собеседником... т.к. Вы вся в этих виртуальных платонических ляляшках. Сообщение отредактировал Мица - 26.9.2011, 13:45 |
|
|
26.9.2011, 13:43
Сообщение
#162
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4150 Регистрация: 5.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 2032 |
ДЕВЫ вот Вы опять про мой возраст)))А какими Вы сами были в свои 19 лет? Я просто такой человек,я пытаюсь во всем видеть хорошее!И как мама говорит "Вот в этом доченька твоя проблема" Марина, в 19 лет я стала мамой, и ...перестала носить розовые очки...т.е. верить в хорошее,не подтвержденное ничем, перестала...и тебе советую тоже, относись ко всему с изнанки, не верь словам,верь только поступкам... понимаешь, в тюрьме тоскливо,скучно и ооочень не хватает женского внимания...отсюда и "тонкая мужская натура", т.ч. не верь всему,что болтается по телефону, дождешься - всё сама увидишь и поймешь того ли человека ты хотела с собой видеть... А долго -- это сколько? Знаете, у меня от Ваших постов сложилось впечатление: Вам мужчина как таковой не нужен (он спит-ест-какает), а нужен собеседник и не более того... И не попадись Вам именно этот человек, был бы кто-то ещё, кто в силу каких-либо ограничений не может в реале с Вам встретится. Всего лишь навеяно Вашими же словами. Марин,а мне как раз думается,из последнего поста дамы,что да ,особых планов на всю оставшуюся пока не строит,но надежда на то есть (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
26.9.2011, 13:48
Сообщение
#163
|
|
морская Группа: Пользователи Сообщений: 6558 Регистрация: 12.7.2009 Пользователь №: 4320 |
|
|
|
26.9.2011, 13:52
Сообщение
#164
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4150 Регистрация: 5.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 2032 |
|
|
|
26.9.2011, 18:42
Сообщение
#165
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 20.6.2011 Из: Оренбург Пользователь №: 11966 |
Девы,спасибо за советы и за ваше высказывания!
|
|
|
26.9.2011, 18:43
Сообщение
#166
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.9.2011 Пользователь №: 12717 |
Добрый вечер!
Милые дамы! Вы меня конечно простите, но это мой первый опыт общения с человеком из мест не столь отдаленных. В моей семье не было никого кто имел бы подобный жизненный опыт. Я всего лишь высказала свое мнение. Поэтому я не вижу повода для столь явной агрессии в мой адрес. Что касается ляляшечек - то да, для меня важно чтобы с человеком было о чем поговорить и главное чтобы этот разговор был на одном языке. Поэтому меня и заинтересовал человек из зоны, пишущий без ошибок и имеющий довольно высокий уровень эрудиции. В то время как большинство вольных парней ограничивают себя иными качествами. Не будем уточнять какими. По-моему это нормальная реакция. Что касается иллюзий - то я их давно уже не строю. Аккурат после 19 лет. Уже довольно давно. И что такое вид "мужчина обыкновенный современный" я тоже понимаю. И не надо мне рассказывать о том что и как может быть в отношениях. Я это понимаю. А что касается того с кем у меня будут отношения, а с кем нет, и кто мне нужен, то извините, Мица, не вам об этом судить. Вы ничего об мне не знаете. Вы в самом деле думаете, что " там" мужчины готовы на все подвиги,которые Вы тут описали? там находятся далеко не ангелы....и только когда он выйдет и вы встретитесь здесь и надо будет строить совместный быт, только тогда он себя проявит ..тут или пан ,или пропал... Нет не думаю. Все что я думаю, я изложила немного выше. Я уже говорила что совместный быт это всегда испытание для двоих. Наличие прошлого в любом случае накладывает отпечаток... И на вольных и на невольных. Так что не надо идеализировать эти отношения (с ЗК), что вот мол, вольные говно, а зеки готовы выслушать, и понять мой внутренний мир. Если человек не матерится в разговоре с вами, то это не значит, что он не матерится вообще. Если не говорит с вами о сексе, это не значит, что он о нем не думает, и никогда им не занимался (и ни разу не видел порнофильмов). Этот список можно приводить до бесконечности. Зек-тот же человек, который ест, спит, ходит в туалет. Нимба ни у кого из них нет!!! Если вы решили для себя, что будете ждать - ради Бога, ждите, но не кидайтесь в омут с головой. И не примеряйте все ситуации прочтенные здесь на себя. Каждые отношения индивидуальны. Но петь зекам дифирамбы не надо. Они такие же мужчины, только временно находятся в неволе. Я не идеализирую и не пою дифирамбы и не хаю всех вольных парней. Люди бывают разные. И здесь и там и везде. Я просто высказала свое мнение, почему я готова продолжать общение: мне интересно с человеком. Вот и все. Сообщение отредактировал airika - 26.9.2011, 22:26 |
|
|
26.9.2011, 19:08
Сообщение
#167
|
|
Гросс-Мастер Группа: Модераторы Сообщений: 2304 Регистрация: 10.8.2010 Из: россия Пользователь №: 8749 |
Почитала ваши высказывания и решила рассказать свою историю.... Многие наверное скажут дура, лохушка. и т.п. Возможно вы правы.... Вот почему лично я вступаю в осознанное знакомство с ЗК и не отказываюсь от него и готова его продолжать. ..... Я всего лишь высказала свое мнение. Поэтому я не вижу повода для столь явной агрессии в мой адрес. Что касается ляляшечек - то да, для меня важно чтобы с человеком было о чем поговорить и главное чтобы этот разговор был на одном языке. Поэтому меня и заинтересовал человек из зоны... А что касается того с кем у меня будут отношения, а с кем нет, и кто мне нужен, то извините, Мица, не вам об этом судить. Вы ничего об мне не знаете. ЭТО я Вас цитирюю... не мои слова!!! И что ж Вы все такие обижающиеся то приходите... Сначала рассказываете о себе, а потом злитесь на то что Вам постят, советы дают, просто комментят... тогда зачем пишите если коментов не ждёте? ну и писали бы в тему как мы познакомились и как нашли любовь, там комменты запрещены. как бЭ не надо тут говорить что вас судят, в суде судиться будите... а то что о вас ничего не знаю.. это типа Вы хотели сказать что Мы не знаем какая Вы вся абалденная и воспитанная, так ещё раз напомню вновь прибывшим, Девушки тут есть и с двумя и с тремя высшими обраованиями, и с хорошими должностями, из благополучных семей, аристократитческих, в которых небыло судимых никого, и тоже впервые столкнулись... только вот опыту к сожалению уже поболее Вашего в этой теме и вопросах, так что обидок тут не надо. Капризницать со своими мужчинами будите. тут не детский сад с нянечками. отписались будте готовы к вниманию. и ещё.. если после поста прочитанного у Вас сложилось впечатление что вам типа сказали что то грубое, или отреагировали не так как Вы того ожидали, не надо думать что это так и есть. читайте между строк. иногда за видимой грубостью скрывается очень даже сочувственное отношение. Модераторы, девочки , извините, но не могу это читать, каждая первая с обидами приходит. Доходит же потом конечно, но не до всех...(((( Сорри за оффтоп. |
|
|
26.9.2011, 19:09
Сообщение
#168
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 3234 Регистрация: 13.11.2010 Пользователь №: 9909 |
Что касается ляляшечек - то да, для меня важно чтобы с человеком было о чем поговорить и главное чтобы этот разговор был на одном языке. Поэтому меня и заинтересовал человек из зоны, пишущий без ошибок и имеющий довольно высокий уровень эрудиции. В то время как большинство вольных парней ограничивают себя иными качествами. Не будем уточнять какими. По-моему это нормальная реакция. если вы почитаете внимательно форум, вы найдете здесь историю о моем отце... так вот, он немеренно читает, цитирует Гете и Хайама, у него крайне широкий словарный запас и поговорить с ним можно абсолютно на любые темы, история, филсофия и еще хуя в стуле... потому как у него за его засиженную 30-ку у него было очень много свободного времени для чтения... (это не истинавпоследней инстанции, это я так, для примеру...) |
|
|
26.9.2011, 19:20
Сообщение
#169
|
|
Гросс-Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1806 Регистрация: 26.10.2008 Из: KZ Пользователь №: 1966 |
Да и мой муж, с девятью классами образования, пишет грамотнее меня (у которой высшее). Прекрасно знает историю, начиная от первобытно-общиного строя, и может более-менее изъясняться на двух языках (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Времени, говорит, было ООООЧЕНЬ много свободного за восемь лет))).
Да и говорит - заслушаешься... Ну эт я так.. к слову об интересных собеседниках)))) |
|
|
26.9.2011, 19:23
Сообщение
#170
|
|
PFFFF, sad but true Группа: Пользователи Сообщений: 4720 Регистрация: 27.4.2010 Из: Ехай нахуй Пользователь №: 7661 |
ща до фаллометрии дойдет! (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/laugh.gif)
|
|
|
26.9.2011, 19:25
Сообщение
#171
|
|
Гросс-Мастер Группа: Модераторы Сообщений: 2304 Регистрация: 10.8.2010 Из: россия Пользователь №: 8749 |
если вы почитаете внимательно форум, вы найдете здесь историю о моем отце... так вот, он немеренно читает, цитирует Гете и Хайама, у него крайне широкий словарный запас и поговорить с ним можно абсолютно на любые темы, история, филсофия и еще хуя в стуле... потому как у него за его засиженную 30-ку у него было очень много свободного времени для чтения... (это не истинавпоследней инстанции, это я так, для примеру...) ))))))))))) сижу думаю как правильно сформулировать.. Иванова родила прекрасный пример!!! Aльпина... Девушка, а с вольными мужиками надо просто пробовать общаться, а не ждать от них чего-то постоянно... очень много итереснейших людей!, с которыми можно часами на любые темы ля-ля... не все ибацо хотят... эт так, для справки. Ваша мама отца вашего же за что-то полюбила... То что часами Вам есть о чём потрындеть эт канешн хорошо... но акромя звездежа по трубке есть поступки и действия... с реальностью этот звездёж имеет на самом деле мало общего. От массы свободного времени и сцут часами в уши, красивыми словами. а что там ещё делать то?... фантазируй да мечтай... глядишь и время быстрее пролетит. |
|
|
26.9.2011, 19:47
Сообщение
#172
|
|
Гросс-Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1806 Регистрация: 26.10.2008 Из: KZ Пользователь №: 1966 |
Я вот тут подумала...
Ну всякое в жизни бывает. Вот получилось так, что познакомились мы с мужем, когда он находился в МЛС. Ну что ж теперь поделать? Специально ни он ни я этого знакомства не искали. На данный момент у нас все хорошо, насколько эти слова уместны в нашей ситуации сейчас, но если, не дай Бог, коснется, что мы расстанемся, то осознанно в знакомства с ЗК я не полезу.И даже если познакомлюсь с человеком из МЛС случайно, то не стану это знакомство продлевать. Я хоть и недолго ждала, но мне хватило на всю оставшуюся жизнь... |
|
|
26.9.2011, 20:05
Сообщение
#173
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4265 Регистрация: 2.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5910 |
))))))))))) сижу думаю как правильно сформулировать.. Иванова родила прекрасный пример!!! Aльпина... Девушка, а с вольными мужиками надо просто пробовать общаться, а не ждать от них чего-то постоянно... очень много итереснейших людей!, с которыми можно часами на любые темы ля-ля... не все ибацо хотят... эт так, для справки. Ваша мама отца вашего же за что-то полюбила... То что часами Вам есть о чём потрындеть эт канешн хорошо... но акромя звездежа по трубке есть поступки и действия... с реальностью этот звездёж имеет на самом деле мало общего. От массы свободного времени и сцут часами в уши, красивыми словами. а что там ещё делать то?... фантазируй да мечтай... глядишь и время быстрее пролетит. Ну как ни крути, а суть все равно одна и та же, для чего мужчины и женщины тянутся друг к другу? О высоком вместе философствовать? Да брееед... все хотят одного и того же.. все ради секса, для секса и из-за секса, все остальное по сути всего лишь способы получить этот самый секс: и достаток, и благополучие, и хорошая работа, и начитанность, и разговоры о любви, и прочее прочее... Особенно это касается мужиков, да они будут сколько угодно говорить и о высоком, и о любви, если этого требует "этикет", так сказать, ритуал, хоть вольные, хоть безвольные, хоть зеки, хоть какие... Ну а то, что некоторые вольные оборзели и прям к делу стали переходить, ну в этом женщины сами виноваты, в конце концов никто никому не мешает послать такого подальше и познакомиться с приличным человеком, кто соблюдет все "степени доступа к телу"... а все равно одним и тем же все закончится - сексом.. так чего, действительно, взрослые люди ломают комедию? Если оба друг другу понравились и ничего им не мешает (в плане наличия супруга/и), то в чем проблема-то, я не пойму? Или что мы не ищем легких путей? Мы хотим свое щастье выстрадать и заслужить? (Это если что не Пуговице, а дополнение к ее словам Alpinе) но если, не дай Бог, коснется, что мы расстанемся, то осознанно в знакомства с ЗК я не полезу.И даже если познакомлюсь с человеком из МЛС случайно, то не стану это знакомство продлевать. вот вот, я тоже, уже скоро с тюрьмой будет покончено и еще раз я больше не смогу, да и не захочу этого всего, какой бы там принц не сиживал.... Или что мы не ищем легких путей? Мы хотим свое щастье выстрадать и заслужить? И еще дополню, я тут уже писала что для многих, кто осознанно на отношения с зеком идет, это просто легкий способ получить мужчину. Потому что вот смотрите: годы идут и женщинам уже на пятки наступают более молодые, а их ровесники уже все женаты и имеют детей - это раз. Да да, не спорьте, мужики предпочитают все равно помоложе, если мужик в 35-40 жених хоть куда, то женщине в 35-45 гораздо сложнее. А зеки не женатые в большей своей массе, кто и был, часто их бросают, кто-то давно с молодости сидит, ну да вариантов много, выбирай какого хочешь, ну и что, что без образования, зато начитанный и поговорить есть о чем, и надо же! о сексе в первый день знакомства ни слова, воспитанный. Да и потом он же сидит, значит отношения так быстро как с вольным не закончатся, значит не одна одинешенька, а все-таки какие-никакие отношения. Пусть да, надо подождать, пострадать, поплакать в подушку, зато потом он выйдет и будет как в сказке "жили они долго и щастливо и умерли в один день"... Ну и потом, они действительно писают в уши, черт возьми, что само по себе приятно как ни крути... А Alpina, как мне кажется не засирает вольных, она пытается просто оправдать свой такой не совсем адекватный поступок этими словами, мол с вольными секс на 1-2 раза, а тут вот отношения и любовь, и тянет, и культурный, и без ошибок пишет, и начитанный... ну да, пока одни только плюсы... Сообщение отредактировал airika - 26.9.2011, 22:27 |
|
|
26.9.2011, 20:32
Сообщение
#174
|
|
Гросс-Мастер Группа: Модераторы Сообщений: 2304 Регистрация: 10.8.2010 Из: россия Пользователь №: 8749 |
Ну как ни крути, а суть все равно одна и та же, для чего мужчины и женщины тянутся друг к другу? ...... Маша, никто не спорит, то что секс это основа... но это не всё!, с друзьями мужчинами же не хоца сексом заняться... с братьями.... с коллегами.... а почему с окружающими остальными не так?... мне поросто подумалось, а может деву просто выслушать из мужчин вольных некому?, а тут попался со свободными ушами ЗК.. а она и рада стараться.... я хотела деве сказать что то что она ЗК выбрала в мужчины своей мечты это конечно осознанно с её стороны, но опять же тема то как называется... Осозннаное знакомство с ЗК, это подразумеваетс специально знакомиться именно с ЗК, и предпринимать для этого какие-либо действия, искать себе ЗК как партнёра. Она уже изначально не в ту тему написала. Девушкой преподносится так, что ЗК это реально высшая каста мужчин. (хз... мож ей хотелось всем понравиться на этом сайте высказавшись подобным образом...) но мы то тут далеко не все специально с ЗК знакомились. и то что мужчины наши не ангелы далеко думаю многие согласятся. и прежде всего мы в них хотим мужчин видеть настоящих, а не болтунов и слабаков сопливых. и видим. и есть они такие. не все только на звиздёж способны. |
|
|
26.9.2011, 20:33
Сообщение
#175
|
|
морская Группа: Пользователи Сообщений: 6558 Регистрация: 12.7.2009 Пользователь №: 4320 |
Добрый вечер! ................Я всего лишь высказала свое мнение. Поэтому я не вижу повода для столь явной агрессии в мой адрес. .................. А что касается того с кем у меня будут отношения, а с кем нет, и кто мне нужен, то извините, Мица, не вам об этом судить. Вы ничего об мне не знаете. Да, а все остальные здесь в нескольких поколениях с ЗК связаны... Интересно, а где агрессия в наших постах? Вы изначально сюда пришли с мыслью "сейчас запинают" (Ваш первый пост). Вы, видимо, даже представить себе не можете, ЧТО такое явная агрессия на этом форуме))) Не тяните одеяло на себя, т.к. про 19 лет к Вам посты АБСОЛЮТНО не относятся, мои, к примеру, были адресованы солнцу. Я так понимаю, Вы сюда поболтать пришли сами с собой, т.к. даже не удосуживаетесь на простые вопросы ответить. Здесь форум, и каждый будет высказывать своё мнение. Вы зачем зарегистривались, девушка-загадка? (спешу Вас разочаровать, ничего в Вас загадочного и интересного нет, таких как Вы здесь 90% пользователей, т.ч., да, я про Вас, малейшая, не знаю и знать не хочу) ....................... Модераторы, девочки , извините, но не могу это читать, каждая первая с обидами приходит. Доходит же потом конечно, но не до всех...(((( Сорри за оффтоп. Алён, на деле кому от этого хуже? Уж не нам точно))) пусть обижаются на пустом месте... Мне одно не понятно ЗАЧЕМ регистрироваться на форуме с такой направленностью и строить из себя чудо невиданное? Скучно даже... хотя бы одна новенькая барышня без капризов и показухи зашла... а то ждут здесь сюсюканья... в капкан, блин... Ща опять напишут, что все злые, а модератор -- самая главная злюка))) Скатилась я до жесткого офф-топа. |
|
|
26.9.2011, 20:34
Сообщение
#176
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4150 Регистрация: 5.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 2032 |
ну вот скажите мне,мармаладинки мои сахарныя, ответьте вашей бабушке - радуге на давно мучающий её(т.е. меня) вопрос... почему все ,или почти все ,кто сюда приходят изначально вроде как такие позитивные, напишут и ждут чтоли ,что все сразу начнут умиляться и в носик тёмкать?! а ежели не тёмкнули, то всё и "баракуды вы все на пенсии" и т.д. и т.п.... где ж умение и желание выслушать и отстоять свою точку зрения?!
|
|
|
26.9.2011, 20:37
Сообщение
#177
|
|
Гросс-Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1806 Регистрация: 26.10.2008 Из: KZ Пользователь №: 1966 |
Мне одно не понятно ЗАЧЕМ регистрироваться на форуме с такой направленностью и строить из себя чудо невиданное? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Щас софтоплю жОстко, но блин, вспомнила историю одну... Вобщем июль месяц, дождя не было все лето, духота стоит ужасная, жара за 40. Усталые, измученые жарой люди, стоят на остановке, проклиная всех и вся... Подъезжает автобус полный народа. Часть стоящих на остановке, умудряется в него запихаться. Автобус трогается, и люди на задней площадке видят, что за автобусом бежит плюгавенький мужичек, с криками : Стооооойтееее!!!! Падаждитееее!!! Сочувствующие граждане, кричат водиле чтоб остановил. Водитель резко давит по тормозам, автобус тормозит, поднимая большой столб пыли. Запыхавшийся мужичок заскакивает на последнюю ступеньку, и от жары и поднявшейся пыли громко чихает. И не сдержавшись одновременно громко пердит (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Люди в автобусе начинают ржать. Засмущавшись и покраснев, мужичок покидает автобус, двери закрываются, автобус трогается дальше. Голос из толпы: "И для этого мы его ждали?" (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Вот примерно так у меня асоциируются подобные регистрации на форуме. Ляпнут пару слов, а потом уходят.. Гордые, оскорбленные и непонятые... |
|
|
26.9.2011, 20:39
Сообщение
#178
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4150 Регистрация: 5.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 2032 |
думаю пора нам в жиз перебираться..тема давно оттуда уже
|
|
|
26.9.2011, 20:53
Сообщение
#179
|
|
морская Группа: Пользователи Сообщений: 6558 Регистрация: 12.7.2009 Пользователь №: 4320 |
В принципе всё наше обсуждение этой хистори вне рамок темы, т.к. осознанное знакомство предполагает непосредственное желание девушки-женщины познакомиться именно с ЗК, а не случайное "столкновение" с ним.
Увидела здесь раздел "Знакомство с заключенными" и задалась вопросом - а много ли девушек специально выбирают себе мужчины из МЛС? Поэтому, офф-топить все дружно прекращаем (позже решу, стоит ли переносить посты в другую тему) Сообщение отредактировал Мица - 26.9.2011, 22:43 |
|
|
22.2.2012, 13:22
Сообщение
#180
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 11.2.2009 Из: За горизонтом Пользователь №: 2829 |
Эх... Давно меня здесь не было. Почему-то захотелось отписаться для начала в этой теме.
Есть у меня одна подруга. Ей 25. К сожалению, у нее физические недостатки (она не ходит). Она целенаправленно знакомится с ЗК. Но при этом, не допускает развитие отношение ПОСЛЕ его освобождения. Не говорит, что больна. Возможно, глупо, но я ее понимаю. Она никуда не может пойти - все время дома или гуляет во дворе. Знакомиться с вольными пыталась, но никто к ней всерьез не относится: единицы, которые примут девушку-инвалида. А ей хочется общения... Вот она и решила, что ЗК ей очень подходят в плане общения. Встреч не требуют, зато общения хватает. Она не заводит разговоров о любви, ничего не просит. Просто общается, поддерживает. Если отношения с его стороны заходят дальше дружбы, говорит, что не готова к отношениям и, если его это не устраивает, то она не держит. Вот и думаешь: как это расценивать? От таких отношений никто не страдает... Зато морально все довольны) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.11.2024, 20:23 |