Беседа об адвокатах Опции

[Гость_Николай1111_*]

Адвокаты есть хорошие и работающие на совесть но не всегда и не со всеми система все равно иногда принуждает гнуться зависимость сама по себе и даже в рамках закона от этого им никуда не дется..У меня брата сейчас защищала адвокат которую он знал до того как закрывали помимо адвокатской деятельности она жена человека который отвечает за положение в нашем городе..И второй адвокат был в какой то степени зависим по кое каким обстоятельствам..Поэтому

брата удалось вытащить на условный срок хотя прокуратура 9 лет лишения запрашивала..

[Гость_Николай1111_*]

Адвоката стоит брать зная его досконально в других вариантах смысла в нем почти нет..А так лучшим адвокатом может оказаться тот который только начинает строить свою карьеру но и тут сложно не ошибиться в выборе..

[Анна]

Как это не прискорбно, но в нашей стране адвокат выполняет лишь одну единственную функцию. Его задача взять денег у ОДНОЙ стороны и передать ее ДРУГОЙ стороне, соответственно на определенных условиях, что бы все было "в ажуре", так как следователи, прокуроры, а тем более судьи принимают "благодарность" далеко не от всех . Имено такой адвокат является высокооплачиваемым и "квалифицированным", именно поэтому он ценен. Зачастую по этой причине судьи, но чаще следователи, предлагают своих, на первых взгляд абсолютно бестолковых адвокатов. Однако в них указанные процессуальные лица уверенны как в себе, в отличии от того супер умного адвоката нанятого вами, соответственно только с его участием возможно решить какой либо "вопрос". В противном случаи дело скорее всего будет направленно в суд, а исход окажется сюрпризом, не всегда приятным. Для этого и существуют "карманные" адвокаты, не живут же следователи на зарплату и конечно не берут у всех кто предлагает, вернее и для этого в том числе ... (есть еще: ордер в любое время суток выписанный нужным числом, подпись в любом протоколе и даже после допроса обвиняемого (подозреваемого), следственные действия можно проводить без его участия, если у него нет времени, в дальнейшем он всегда подтвердит что присутствовал при каждом действии и т д ) .

Ни какие колоссальные знания закона, дикое желание помочь, многолетний опыт и искренняя вера в невиновность обвиняемого не помогут адвокату добиться положительного результата по исходу дела, не говоря уж об оправдательном приговоре. Поэтому все же лучше не уповать на невиновность своего близкого человека, отсутствие доказательств в деле а уж тем более на справедливость, а действовать проверенным способом.

Конечно есть адвокаты которым все же удается добиться своего, но нужно принимать во внимание что эти случаи далеко не закономерность а однозначно исключение.
Что же качается ситуации моего МЧ, то адвокат у нас был свой, супер-пупер, денег отдали более чем прилично (мой любимый был уверен что восторжествует справедливость и его обязательно отпустят, так как в деле нет никакой доказухи и всем ясно что это чистейшей воды подстава, а стало быть за что платить, суд то у нас самый гуманный, нужен лишь супер адвокат который сможет все это объяснить судье). Обещал условный срок. А в итоге 3.6 общего режима. Так он после оглашения приговора без зазрения совести удалился. В шоке были только я и мой благоверный. Деньги еле вернули, удалось лишь 80%.

Так что ситуации конечно разные бывают, но каждой свойственна хоть какя-то но закономерность, а значит действовать надо по принципу " не подмажешь не погуляешь" )))

[Гость_Оффтоп_*]

.................

Кстати, а вот за сотрудничество с органами обвинения адвокат может очень легко схлопотать на заседании дисциплинарной комиссии адвокатов.

не с тем кого защищают, а с тем от кого защищают. Просто кто -то показывает свои хорошие отношения, а кто-то умело скрывает. Ведь как вы можете заявить отвод судье, так и они могут заявить отвод адвокату с написанием на него представления в адвокатскую лигу. и самое милое, что адвокату светит, так это просто предупреждение, следом идет нарушение права заниматься адвокатской деятельностью на определенное время. а третье - это лишение адвокатского свидетельства. и что Вы знаете адвокатов, которые будут бить себя пяткой в грудь при таких перспективах, или они от вас откажутся.

Это получается так....
1 дело адвоката - судья предлагает отказаться или он могут заявит отвод адвокату с написанием на него представления в адвокатскую лигу-адвокат отказывается...
2 дело адвоката - судья предлагает отказаться или он могут заявит отвод адвокату с написанием на него представления в адвокатскую лигу-адвокат отказывается...
3 дело адвоката - судья предлагает отказаться или он могут заявит отвод адвокату с написанием на него представления в адвокатскую лигу-адвокат отказывается...
4 дело адвоката - судья предлагает отказаться или он могут заявит отвод адвокату с написанием на него представления в адвокатскую лигу-адвокат отказывается...
5 дело адвоката - судья предлагает отказаться или он могут заявит отвод адвокату с написанием на него представления в адвокатскую лигу-адвокат отказывается........
6 дело - адвоката попросили передать взятку!!!)))....УХ ты он зароботал чуть чуть)))
7-19 дело опять пришлось отказаться....
20-дело - адвоката попросили передать взятку!!!)))....УХ ты он зароботал чуть чуть)))
21-29 дело опять пришлось отказаться....
30-УРА!!!Опять попросили взятку передать!!!....Пошёл передавать....Маски шоу...Зона....Эх- кто знал что судья решит построить перед начальством честного- повышения наверно ждёт....Ну пару лет не срок)))





Смешно!Но орлик с твоих слов получается так)))

[Гость_Оффтоп_*]

Често скажу, качество защиты от этого не страдает.

Мне кажется, что если адвокат работает по назначению то хуже чем по соглашению....
Но опять же не все ( ну я предполагаю процентов 70%)....Но среди адвокатов немало и достойных людей!
Пример тому катастрофа->

Често скажу, качество защиты от этого не страдает.

И я ей верю!!!....Потому что в теме "Вопрос юристу" бескорыстно консультирует людей!!!....
Если я не ошибаюсь в этой теме ещё один юрист....А вот сколько мусаров не приходило(около 10) - не один из них не зашёл и не подсказал, не помог- а только отписываются какие они хорошие а какие зэка плохие(((....Только орлик дала совет - и то корявый((....

[Гость_Оффтоп_*]

Ошибся я....orlik дала один нормальный совет(из75 постов) "заплатить адвакату за результат, а не за судодни"!
А у той же Катастрофы 462 постов и большая из них советы людям....а менты в общей сумме тоже где то 500 постов понаписали....Из них все посты - это флуд,оскорбления, пакость и смрад....

[Катастрофа]

Оффтоп, искренне Вас благодарю за столь лестную оценку моего поведения )))

Насчет того, что я "бескорыстно" консультирую - это мой профессиональный долг, и мне приятно и очень полезно для себя это делать.
Когда ищу ответ на вопрос, которого не знаю сходу, узнаю попутно еще много нужного )))

[Катастрофа]

Для Туза.
Вы в соседнем разделе интересовались, как получить статут адвоката.
Вам ответили, честно говоря, "через одно место".
Расскажу на собственном опыте как это происходилт в России.
Для получения статуса адвоката претендент должен иметь высшее юридическое образование, иметь стаж работы не менее 2 лет.
Если стаж мнее 5 лет, то претенент проходит стажировку (от 1 до 2 лет), т.е. является стажером адвоката, изучает работу изнутри, но сам не вправе вести никакие дела.
По окончании стажировки сдается экзамен. Уж не знаю, где там и как, но платить ничего не надо, за исключением минимума (взнос) в случае успешной сдачи - в районе 10-20 тыщ руб. (НЕ в моем субъекте бывает и больше).
Экзамен сдается по нескольким отраслям права: конституционное. международное, гражданское, гражданско-процессуальное,семейное, трудовое, уголовное, уголовно-процессуальное, административное.
Всего около 300 вопросов, каждый из которых весьма объемен. В билете 4 вопроса.
Не знаю как где, но у нас "на дурочку" не прокатывает, надо знать все, о чем говоришь.
Перед этим есть еще письменный экзамен (написать исковое заявление, кассационную жалобу и т п. по предложенной ситуации). Тольтко в случае успешной сдачи письменного экзамена претендент допускается до устного.
Подготовка к такому экзамену занимает не один месяц.
В случае успешной сдачи претендент приносит присягу, приобретает статут адвоката и вносится в реестр адвокатов.

Сообщение отредактировал Катастрофа - 7.6.2008, 18:23

[Гость_Оффтоп_*]

Вам ответили, честно говоря, "через одно место".
Расскажу на собственном опыте как это происходилт в России.
Для получения статуса адвоката претендент должен иметь высшее юридическое образование, иметь стаж работы не менее 2 лет.
Если стаж мнее 5 лет, то претенент проходит стажировку (от 1 до 2 лет), т.е. является стажером адвоката, изучает работу изнутри, но сам не вправе вести никакие дела.
По окончании стажировки сдается экзамен. Уж не знаю, где там и как, но платить ничего не надо, за исключением минимума (взнос) в случае успешной сдачи - в районе 10-20 тыщ руб. (НЕ в моем субъекте бывает и больше).
Экзамен сдается по нескольким отраслям права: конституционное. международное, гражданское, гражданско-процессуальное,семейное, трудовое, уголовное, уголовно-процессуальное, административное.
Всего около 300 вопросов, каждый из которых весьма объемен. В билете 4 вопроса.
Не знаю как где, но у нас "на дурочку" не прокатывает, надо знать все, о чем говоришь.
Перед этим есть еще письменный экзамен (написать исковое заявление, кассационную жалобу и т п. по предложенной ситуации). Тольтко в случае успешной сдачи письменного экзамена претендент допускается до устного.
Подготовка к такому экзамену занимает не один месяц.
В случае успешной сдачи претендент приносит присягу, приобретает статут адвоката и вносится в реестр адвокатов.

Короче как аспирантура -(ну легче конечно в том плане что работ писать не надо - но по времени и сложности похоже)

Теперь о самом процессе ведения уголовного дела. Да с адвокатами, как и судьями и прокуратурой, милиция заканчивала одни и те же вузы, только у родителей того кто стал судьей либо адвокатом больше денег для продвижения чада, потому что для того что бы получить адвокатское свидетельство нужны немаленькие деньги.

А я то думал откуда у некоторых адвокатов связи с прокуратурой и судьями!!!!
Всё просто....
В Юридическом институте(как и в других вузах)...
1)Кто то старается учится(я не говорю про посещения занятий а про отношение к учёбе и знаниям) на 4 и 5 здаёт экзамены за счёт реальных знаний итд...
Вот они то и становятся адвокатами не дав не кому на лапу!!!
2) А кто то спустя рукова учится бухают в общаге обкуриваются планом итд...А на экзамены идут наобум....лишь бы троечку поставили)))...кому с цветами кому денег дав а многих просто уболтав.... Так вот они то и общаются вместе - но у кого то из них родители богатые и пропихивают их в судьи или адвокаты....а другие безденежные идут в следаки....Вот эти адвокаты и общаются со следоками и судьими потому что они были друзьми вместе бухали и в общаги тр....
Вот эти адвокаты не умнонее следака - и умеют что относить взятки))
.....

Сообщение отредактировал Катастрофа - 16.6.2008, 9:11

Причина редактирования: Удалена часть поста по этическим причинам не соответствующая духу раздела

[Катастрофа]

Что касается, кстати,

заплатить адвакату за результат, а не за судодни

,
Кодекс профессиональной этики адвоката оговаривает этот момент в слкедующей трактовке:
Адвокату следует воздерживаться от включения в соглашение условия, в соответствии с которым выплата вознаграждения ставится в зависимость от результата дела. (ст. 16, п. 3).

[Caty]

Катастрофе респект, лучше не объяснишь, не добавишь не прибавишь. Насмотрелась на полажняков, гадское племя по большей части.. Может, и есть среди них дельные, но выбирать их по совету судьи? Ахахаха, следачка посоветовала от всей мусарской душонки))))

Сообщение отредактировал Катастрофа - 16.6.2008, 9:12

Причина редактирования: Удалена часть поста, по этическим соображениям не соответствующая духу раздела

[Elya]

[quote name='Туз' date='7.6.2008, 3:03' post='29335']
Более Говнистого совета в жизни не слышал(...
Скажи orlik если б к тебе когда ты следаком работала тебе бы обратились с подобной просьбой как бы ты поступила???


Вот-вот... после того, как завели дело, никакого на фиг бесплатного адвоката не было предложено. По дороге к кабинету следака... к нам подключился некое подобие адвоката. Как оказалось очень близко знакомый следаку... Заходит в кабинет и в начинает перебиваьть меня во время моих показаний: Сколько готовы платить?
Я: не в курсе. с мамой общайтесь. но у нее нет средств.
Наглое подобие адвоката (который наверняка по сути бесплатн.) звонит маме и начинает говорить, что его услуги до суда стоят порядка 2 тыс. у.е. Мама ему говорит: таких денег у меня нет. Он начинает торговаться. Предлагает уже за полторы, за тысячу долларов... А вот и самое смешное: предложил даже В РАССРОЧКУ... ну в общем здесь все ясно. Цель следака: посадить. Зачем нужен адвокат, который с ним за одно....

[sergey-zel]

С адвокатом заключен договор на оказание юридических услуг. Письмо в Европейский суд.
Сам текст договора общий (стандартный).

Адвокат не возражал, что его жалобу в ЕС будут смотреть и дополнять (возможно корректировать) другие юристы. От адвоката ничего не скрывали и вели себя с ним откровенно.

Сначала адвокатом была установлена одна цена 30 тыс. - полная предоплата.
Позже выяснилось, что это цена за то, что он только разобрался и посетил в тюрьме осужденного, а для написания текста жалобы в ЕС, необходимо ещё доплатить 30 тыс. руб.
Был установлен срок исполнения - месяц, который был адвокатом нарушен уже на две недели (а время-то идет...).
Во время последней встречи выяснилось, что "если хотите сырую жалобу, заведомо проигрышную, то я её уже сделал, а за хорошую доплатите ещё 20 тыс.".
Дали ему ещё срок неделю - опять не готова.
При встрече высказали все претензии к адвокату по срокам, по безответственному отношению к делу.
Тут он заявляет, что отдаст нам жалобу, а так же все материалы дела только после полной оплаты и никаких замечаний других юристов принимать не будет.

Завтра с ним встреча. Что делать - не знаем. Как можно на него воздействовать? Может пожаловаться кому-нибудь?
Скорее всего после таких его заявлений отношения с ним будут прекращены. Можно ли добиться возврата от него денег и материалов уголовного дела законным путем?
Посоветуйте что-нибудь, люди добрые.

[koma]

С адвокатом заключен договор на оказание юридических услуг. Письмо в Европейский суд.
Сам текст договора общий (стандартный).

Адвокат не возражал, что его жалобу в ЕС будут смотреть и дополнять (возможно корректировать) другие юристы. От адвоката ничего не скрывали и вели себя с ним откровенно.

Сначала адвокатом была установлена одна цена 30 тыс. - полная предоплата.
Позже выяснилось, что это цена за то, что он только разобрался и посетил в тюрьме осужденного, а для написания текста жалобы в ЕС, необходимо ещё доплатить 30 тыс. руб.
Был установлен срок исполнения - месяц, который был адвокатом нарушен уже на две недели (а время-то идет...).
Во время последней встречи выяснилось, что "если хотите сырую жалобу, заведомо проигрышную, то я её уже сделал, а за хорошую доплатите ещё 20 тыс.".
Дали ему ещё срок неделю - опять не готова.
При встрече высказали все претензии к адвокату по срокам, по безответственному отношению к делу.
Тут он заявляет, что отдаст нам жалобу, а так же все материалы дела только после полной оплаты и никаких замечаний других юристов принимать не будет.

Завтра с ним встреча. Что делать - не знаем. Как можно на него воздействовать? Может пожаловаться кому-нибудь?
Скорее всего после таких его заявлений отношения с ним будут прекращены. Можно ли добиться возврата от него денег и материалов уголовного дела законным путем?
Посоветуйте что-нибудь, люди добрые.

Интересно, где такие цены???
У вас в договоре оговарена полностью сумма за оказание адвокатских услуг??
При заключении договора он вам должен был квитанцию дать.
При желании можно пожаловаться в Коллегию Адвокатов, где он числится.
Просто у них там круговая порука, не знаю, будет ли толк.
Но, право по закону Вы имеете!
К тому же, в будующем, если после отправления жалобы пришёл ответ из Европейского Суда, то там очень строго в сроках подача следующего документа.
Если опоздаете, все труды и деньги на ветер.

[sergey-zel]

Интересно, где такие цены???

это много или мало?

У вас в договоре оговарена полностью сумма за оказание адвокатских услуг??
При заключении договора он вам должен был квитанцию дать.

Квитанцию сразу не дал, у него при себе не было печати. Неоднократно ему об этом напоминали, всё обещал сделать, но так и не сделал. А тут сказал, что отдаст квитанцию, когда будет готова жалоба.
Вот мы и начали возмущаться его работой, вернее его бездействиями, а он тогда начал условия ставить, мол давайте деньги, а я вам документы верну.

Если опоздаете, все труды и деньги на ветер.

вот и торопим его, а он говорит, что всё сделает в срок, при этом называет последний день подачи жалобы. Т.е. тянет резину, тянет, а там уж клиент на все согласится, лишь бы срок не пропустить. А то какая будет жалоба, уже и никто не станет смотреть.

[marischka]

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
МОЕГО МУЖА ОСУДИЛИ ПО ст. 264 ч.2-ДАЛИ 1 ГОД 10 МЕС.КОЛОНИИ ПОСЕЛЕНИЯ.АДВОКАТ ОБЕЩАЛ УСЛОВНО.СУДЬЮ ОН ЗНАЛ.НА СЧЕТ ДЕНЕГ ТОЖЕ МЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ,НО ВСЕ РАВНО ОСУДИЛИ.ПРОКУРОР ПРОСИЛ 2 ГОДА,РАЗЬВЕ ЭТО ПОМОЩЬ 2 МЕСЯЦА СКИНУЛИ ЗА 30 ТЫС.ПОТОМ ОБЕЩАЛ ЧТО СКОРО ВЫЙДЕТ, НО ЭТО ОПЯТЬ ДЕНЬГИ, Я СОГЛАСИЛАСЬ, ЖДЕМ УЖЕ 5 МЕС,НО ПОКА ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЯ, Я УЖЕ ГОВОРЮ ЧТО ОТКАЗЫВАЕМСЯ, ТАК КАК СКОРО УДО ПОДОЙДЕТ И НЕТ СМЫСЛА ДЕНЬГИ ТРАТИТЬ.ОН ПСИХАНУЛ И СКАЗАЛ ЧТО ДЕНЬГИ ВЕРНЕТ ЗА МИНУСОМ 5 ТЫС.ЗА РАБОТУ- ТОЛЬКО ЗА КАКУЮ???И ВООБЩЕ ГОВОРИТ ЧТО САМОМУ НЕ ВЫЙТИ ПО УДО АДВОКАТ ВСЕ РАВНО НУЖЕН, И ЗДЕСЬ ОН ТОЧНО ПОМОЖЕТ.ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ?ЗАБРАТЬ ДЕНЬГИ,А ТО И ЭТИ НЕ ОТДАСТ!И МОЖНО ЛИ САМОМУ ВЫЙТИ ПО УДО?

[marischka]

ОЙ Я ОШИБЛАСЬ ПО СТ 264 Ч 3.

[Катастрофа]

Можно ли выйти по удо без адвоката - это зависит от региона отбывания наказания.
Теоретически можно.

[Парам Пам Пам]

Ой не скажите.... сколько перед моими глазами мам и жен прошло, доверивших судьбу своих сыновей и мужей адвокатам, шпилившим с мусорами на руку...

Здоровья и добрых слов. Давай будем откровенны. У нас выигрывают только адвокаты, которые шпилят с мусорами. Выигрышь остальных как правило последний. На этом их практика заканчивается :-)

[Катастрофа]

Парам Пам Пам, и Вы не болейте )))
Шпилящие на руку с мусорами выигрывают только, наверное, в глазах последних. Ибо в результате такого "союза" подзащитный, как правило, уезжает далеко и надолго. Если Вы имели в виду "выигрыш" не в пользу клиента, то тогда, бесспорно, Вы правы.
Следуя Вашей логике, моя практика должна была бы закончиться через месяц после получения статуса адвоката. Ан нет, тружусь до сих пор...