Долг платежом красен?, о долгах . не карточных. Опции

[Alex Specialist]

Здравствуйте. Знакомый попросил 2500р в долг , мол ГАИшники тормознули , а я лишен прав, надо откупиться, не хватает денег, пожалуйста выручай. Денег дал , обещал вернуть в этот же день к вечеру. Вечер наступил, звоню к нему , тот говорит давай я тебе переведу на электронный кошелек налички нет. В итоге деньги так и не пришли, то код активации не пришел, потом деньги случайно не на тот адрес отправил, как деньги появятся сказал отдам. Я попросил дать слово и обусловить сроки, мол тебя выручили, а ты теперь завтраками кормишь. Сказал через 2 дня отдаст, сам занесет. Прошло 4 дня, вчера ему позвонил раза с 10-ого он взял трубку и начал с того - "Чё ты долбишь, не беру значит занят, бабки будут отдам, тупой шоль?" В общем я назвал его пиздаболом, в ответ. Теперь уже речь не о деньгах пошла, начал угрожать что ты кого пиздаболом назвал, я тебе ноги прострелю, бошку снесу. Начал забивать встречу (с его слов живет по понятиям) . Мы с ним однозначно встретимся, но как поступить грамотно ?

Определение тут может быть только одно - несерьезный человек, а то, что тут тебе про "лоха" рассказывали, так это дели на 15. Коль он считает себя "достойным" кого или чего либо, но при этом ОТДОЛЖИЛ у "лоха", то кто он есть сам, если готов попасть в зависимость от "лоха"? Он себя на..бал, а не тебя и достоин он только ПРОСИТЬ, а не РАССКАЗЫВАТЬ... Делай выводы.

[S015]

Коль он считает себя "достойным" кого или чего либо, но при этом ОТДОЛЖИЛ у "лоха", то кто он есть сам, если готов попасть в зависимость от "лоха"?

Причём тут "зависимость"???

[Alex Specialist]

Причём тут "зависимость"???

А Вы считаете, что деньги даются взаймы без последствий?) К примеру, в лагере, как верно отмечал Доктор, могут в коня нарядить, а поскольку речь идет о свободе, то исход возможен абсолютно любой, но так или иначе заемщик взял на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вернуть заем. Он ДОЛЖЕН. Кому? Если "лоху", то кто он есть после этого?

[S015]

заемщик взял на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вернуть заем. Он ДОЛЖЕН. Кому? Если "лоху", то кто он есть после этого?

Скорее всего в этом случае "заёмщик" просто банально развёл "лоха".Какая тут может быть зависимость???

[Alex Specialist]

Причём тут "зависимость"???

Долг порождает обязательство, а обязательство - это зависимость. В конкретном случае заемщик зависим от своего слова, а не от суммы заема. Что такое "слово" для человека, который придерживается Воровского или живет Воровским более подробно разъяснял Север, ввиду чего возвращаться к этим элементарным ценностям нет никакой необходимости. При этом учитывайте, что в отличии от заемщика, кредитор по этим понятиям не живет и может подходить к заемщику за расчетом в пределах своего миропонимания: нанять людей, купить услуги мусоров, подать в суд, написать заявление. Ему плевать, правильно это будет или не правильно в глазах заемщика - ему должны и не возвращают, поэтому он может прибегнуть к методам, которые унизят заемщика перед ему подобными. Все просто.

[Alex Specialist]

Скорее всего в этом случае "заёмщик" просто банально развёл "лоха".Какая тут может быть зависимость???

Хах))) В таком случае заемщик начинал с того, что "разводил" маму, когда просил у нее дать ему денег на что-то. Потом подрос и начал "разводить" знакомых)) Достойнейшее занятие)))) Называйте вещи своими именами: он завладел деньгами через слово, которое не сдержал. Несерьезный человек, ни более. Деньги давались именно под его слово, под имя и репутацию, поэтому знакомых не "разводят". "Развести" можно незнакомого человека. А так получается, что он окружал себя "лохами" и брал деньги у равных себе.

[doctor]

Порядочному, по мерке понятий воровских, пацану после заема надо сказать волшебную фразу - "Я тебя кидаю". Это переводит их отношения в плоскость "пацан-лох". Фраза должна быть произнесена, повторюсь, и тогда никакие рамсы не обвинят его в том, что он не вернул заем. Если такая декларация сделана не была, то их отношения "пацан-пацан", и не возвращающий заем становится фуфлыжником.
Поэтому я и предложил человеку напрямую поинтересоваться - считают ли его лохом. Если нет - это одно, если да - это другое. Если его считают лохом, т.е. его кинули, то единственный способ изменить эти отношения для возможности рассмотрения их "судом", доказать, что он не лох. Сломать нос, или иную часть тела вполне для этого подойдет, или хотя бы просто ввязаться в драку, если сил на сломать нет. Даже друзей для этого пригласить не будет зазорно, или монтировкой из-за угла уебать - разные бывают у людей весовые категории и навыки драк, против природы не попрешь. После этого можно объявлять "пацана" и получать с него как с гада.
Очень простая арифметика))

А так получается, что он окружал себя "лохами" и брал деньги у равных себе.

А шо, у пацана не может быть знакомых лохов? или лохов-знакомых?

[Alex Specialist]

Порядочному, по мерке понятий воровских, пацану после заема надо сказать волшебную фразу - "Я тебя кидаю". Это переводит их отношения в плоскость "пацан-лох". Фраза должна быть произнесена, повторюсь, и тогда никакие рамсы не обвинят его в том, что он не вернул заем. Если такая декларация сделана не была, то их отношения "пацан-пацан", и не возвращающий заем становится фуфлыжником.
Поэтому я и предложил человеку напрямую поинтересоваться - считают ли его лохом. Если нет - это одно, если да - это другое. Если его считают лохом, т.е. его кинули, то единственный способ изменить эти отношения для возможности рассмотрения их "судом", доказать, что он не лох. Сломать нос, или иную часть тела вполне для этого подойдет, или хотя бы просто ввязаться в драку, если сил на сломать нет. Даже друзей для этого пригласить не будет зазорно, или монтировкой из-за угла уебать - разные бывают у людей весовые категории и навыки драк, против природы не попрешь. После этого можно объявлять "пацана" и получать с него как с гада.
Очень простая арифметика))

А шо, у пацана не может быть знакомых лохов? или лохов-знакомых?

Конечно не может быть, Док)) Ваша логика мне понятна и в ней есть толика правды, но я исхожу из реальной жизни, где такого "пацана" нагрузят на раз два) "Пацан" - стремиться к Воровскому, а для таких людей слово - это он сам, а окружение не может состоять из "лохов" - потерпевших. Оговорка у них была одна: сумма и дата расчета. Точка. В телефонном разговоре "пацан" подтвердил наличие долга. Чем это может обернуться для "пацана"? Как вариант - "пацана" могут вывезти и обоссать или отнять здоровье. Может так называемый "лох" написать заявление, "пацана" примут, выбьют признание и чтобы не сидеть, ему придется уплатить в два, а то и в три раза больше. Не заплатит - побьют (скорее всего ногами), посадят в тюрьму, навалят срок и уже в лагере выгонят на промку отрабатывать ущерб (по крайней мере так есть в Украине). Крутиться за отказ он вряд ли станет. Что в итоге? Так называемый "лох" отобьет себе эти деньги за неделю и будет дальше радоваться жизни на свободе, а тем временем у "пацана" отняли здоровье, посадили в тюрьму, он потерял несколько лет жизни (как мы уже предполагали - еще и денег заплатил). Так кто из них "лох" после этого?) Я об этом, Док.

[Alex Specialist]

Порядочному, по мерке понятий воровских, пацану после заема надо сказать волшебную фразу - "Я тебя кидаю". Это переводит их отношения в плоскость "пацан-лох". Фраза должна быть произнесена, повторюсь, и тогда никакие рамсы не обвинят его в том, что он не вернул заем. Если такая декларация сделана не была, то их отношения "пацан-пацан", и не возвращающий заем становится фуфлыжником.
Поэтому я и предложил человеку напрямую поинтересоваться - считают ли его лохом. Если нет - это одно, если да - это другое. Если его считают лохом, т.е. его кинули, то единственный способ изменить эти отношения для возможности рассмотрения их "судом", доказать, что он не лох. Сломать нос, или иную часть тела вполне для этого подойдет, или хотя бы просто ввязаться в драку, если сил на сломать нет. Даже друзей для этого пригласить не будет зазорно, или монтировкой из-за угла уебать - разные бывают у людей весовые категории и навыки драк, против природы не попрешь. После этого можно объявлять "пацана" и получать с него как с гада.
Очень простая арифметика))

А шо, у пацана не может быть знакомых лохов? или лохов-знакомых?

Касаемо сломанных носов, доказывания в плоскости "я не лох" и обьявлений фуфлыжником или гадом. Док, если мне не изменяет зрение, в преамбуле к теме четко прописано, что тема не относится к карточным долгам, а значит "фуфло" здесь неуместно. Фуфло - это невыплаченный своевременно долг по игре. Гад - это идущий вразрез Общему (Людскому). При чем здесь это? Кто из бродяжни возмется давать определение такому поступку либо кто из положенцев или жуликов станет за такое давать имя? Среди людей насилие никогда не приветствовалось, какие сломанные носы? С учетом всего напоминаю, что с человека можно взять ровно столько, сколько он понимает в жизни, а значит напомню - кредитор по этим понятиям не живет и как он поступит с заемщиком - прогнозировать невозможно, но так или иначе кредитор будет прав.

[doctor]

лексика меняется и я давным давно не в теме, так что с фуфлом возможно. я помню и более широкое использование слова. за гада - не в разрез ли с людским идет данный поступок?
поступать как его дело, это так. но он пришел сюда и хотел понять как можно сие трактовать по понятийному. но - он со своими 2500р пойдет искать справедливости к смотрящим-понимающим? нет наверняка. ни о к каких понятиях тут дело не идет по сути, человек не в теме и не должен в ней быть. ежели оно пошло так, как он написал, то ему остается либо драться, либо проглотить кидок и жить спокойно дальше. это все что я хотел сказать. ну или заяву катать, но этот вариант и не обсуждался.

[Alex Specialist]

Парень видимо не догадывался, что кредит портит отношения...

[doctor]

это правило желательно всем помнить, и над дверью себе написать большими буквами

[Druganat]

Приветствую, уважаемые форумчане, помогите по возможности разобраться в непростой ситуации. Есть у нас в городе один молодой ростовщик, дает деньги под огромные проценты. Моему кенту не хватало денег на дело, ему предложили вложиться в небольшой бизнес в Москве, он взял у ростовщика 30000 р, без оговорки срока отдачи под 10% в неделю, причем за след неделю проценты начисляются уже на 33000 и т.д. без расписки, и поехал в Москву, начал там крутиться, пол года исправно платил ростовщику, отдав в сумме более 60000 р. Денег он в Москве не заработал, пропахал пол года только, в итоге директор фирмы на которой он работал потерялся, обналичив все денежкт фирмы и прихватив с собой. Кент остался совсем без денег, и без работы, некоторое время пытался найти этого директора и призвать к ответу, но безрезультатно. А долг тем временем рос и в итоге вырос в баснословные 150 000р, при том что брал он 30 000, а отдал уже уже более 60 000. При этом ростовщик был уведомлен о не возможности дальнейших выплат и не пожелал остановить проценты. Как кенту грамотно съехать с отдачей этих 150 000, ведь по сути деньги пытаются снять ни за что? Кент сам в прошлом спортсмен, косяков нет за ним, всегда выполнял обещанное, но тут обстоятельства подвели..

[S015]

но тут обстоятельства подвели..

Точнее отсутствие мозгов.Ни один человек с головой на плечах не возьмёт деньги в долг под 10% в неделю.

[doctor]

мда... 10% в неделю с капитализацией процента это разве что наркотой торговать, чтобы отбить, и то - крупным оптом. 1,1^26=12. т.е. за полгода если не гасить %%, долг увеличивается в 12 раз. а чтобы накопить 150 000, надо не платить 17 недель.

деньги снимаются правильно, что тут сказать. дикий %? ну так чем думал? сам согласился на такие условия. договор есть договор. пойди в банк, возьми кредит и потом скажи - ой, не могу отдавать, не начисляйте мне %. что тебе скажут? правильно - отдавай залог, что там оставлял, или поручитель если был, снимаем с него.

можно попытаться договориться, конечно, продавшись в рабство и подписавшись на какую-то полную хуйню для списания долга. либо внимательно перечитать Достоевского "Преступение и наказание". в бега - не вариант, подставишь кого-то из близких наверняка. братву подтягивать? ну может они и порешают, да за это свой счет выставят. и вряд ли ему понравятся новые условия, потому как получать с лоха - это святое право и объязанность братвы, а тут сам лох пришел и просит - имейте меня.

извини за сарказм. ну как-то не налазит на голову.

в общем, я не знаю. пускай пытается договорится, продает что-то, у родных берет-одалживает, отдает и забывает как страшный сон. пару дней позора, зато жив останется.

[Druganat]

мда... 10% в неделю с капитализацией процента это разве что наркотой торговать, чтобы отбить, и то - крупным оптом. 1,1^26=12. т.е. за полгода если не гасить %%, долг увеличивается в 12 раз. а чтобы накопить 150 000, надо не платить 17 недель.

деньги снимаются правильно, что тут сказать. дикий %? ну так чем думал? сам согласился на такие условия. договор есть договор. пойди в банк, возьми кредит и потом скажи - ой, не могу отдавать, не начисляйте мне %. что тебе скажут? правильно - отдавай залог, что там оставлял, или поручитель если был, снимаем с него.

можно попытаться договориться, конечно, продавшись в рабство и подписавшись на какую-то полную хуйню для списания долга. либо внимательно перечитать Достоевского "Преступение и наказание". в бега - не вариант, подставишь кого-то из близких наверняка. братву подтягивать? ну может они и порешают, да за это свой счет выставят. и вряд ли ему понравятся новые условия, потому как получать с лоха - это святое право и объязанность братвы, а тут сам лох пришел и просит - имейте меня.

извини за сарказм. ну как-то не налазит на голову.

в общем, я не знаю. пускай пытается договорится, продает что-то, у родных берет-одалживает, отдает и забывает как страшный сон. пару дней позора, зато жив останется.

Со стороны ростовщика был косяк, неправильную сумму сообщал корешу к оплате раз(тогда ещё ровно все платилось), потом даже извинялся за это, после того как был уличен, как это можно использовать?
К родным не пойдет точно, будет послан куда подальше, а то и заяву напишут, сам пацан в Москве пока на больничке лежит, приболел на нервной почве.

[doctor]

неправильную сумму сообщал корешу к оплате

а у кореша с арифметикой совсем туго? калькулятор не работает? 10% посчитать не умееет? что ты несешь, извини еще раз если вдруг. никуда ты это не пришьешь.
да и извинился же? ну циферки спутал, извините. все, вопрос закрыт. после того ж еще платили? на хуй не послали? значит съели, вопрос был решен и к нему никто возвращаться не будет.

он не может - ты за него реши, раз он друг твой. пойди, договорись, зафиксируй сумму, деньги найди. если он молодой (как я понимаю), а от этого на больничку с нервами слег, то вряд ли сам сможет разрулить. умрет или инвалидом станет на нервах, если за долг не поломают. донеси мысль, что например 30% от суммы это больше чем ничего, которые ждут ростовщика при имеющемся расскладе. а родаки узнают, заяву накатают, и никто не будет виноват, а менты крови выпьют. поэтому и 20% за счастье.

а потом, если уж сможете и захотите, как друган оклимается, покумекаете и отомстите по полной и по умному.

[кича]

взял и не отдал - это скорее фуфлыжник. гадским является то, что не является людским. по определениям людского исходим из понятия чести. куда входит держать слово.
на лагере из таких делают коней обычно. вначале устанавливают последний срок, затем устанавливают чем и на каких условиях он может отдавать долг. например работать норму за кого-то, стирать вещи или вообще поступить в рабство. определяются условия рабства и срок. как вариант решения - пощещина и объявление фуфлом. долг при этом закрывается.
хорошим тоном считается вникнуть в обстоятельства - по недоразумению ли это было сделано человеком, или с умыслом. от этого зависит многие в спросе и в отношении людей к спрашивающему, но буквами это не описать. должно быть внутреннее ощущение справедливости и чести.
при больших долгах - в ход могут идти любые методы принуждения, устрашения, наказания. не исключен и смертельный исход. смерть списывает все долги.

и, конечно, не лишним будем помнить, что УК и понятия по разному смотрят на все эти отношения.

Ответ хотел услышать вскоре – и услышал … а вот Благодарю слегка сопозданкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Виталий не ожидал что ты сам ответишь на мой вопрос… думал сайт под замёрз.. видел его с 2009 и есть темы которые замёрзли до сих пор  Хотел бы чтобы он фурычил и дальше и ты не бросал это хорошее дело. Вот !

Виталий! Благодарю за быстрый, чёткий и внятный ответ на мой вопрос.

[Воробей]

Доброго времени суток. Хотелось бы пообщаться со знающими людьми. Ситуация следующая:
Я - обычный взрослый парень. Не сидел, арестантских понятий не знаю, всегда живу по совести. Дорожу своим честным именем. Примерно год назад в одной компании мы выпивали с ребятами, и с одним малознакомым парнем я поспорил на бутылку коньяка. Спор был при свидетелях, он спор мне проиграл и обещал отдать коньяк. Но прошло уже больше года, он видимо забыл о долге... Да и я не особо ему напоминал, мы виделись всего лишь пару раз мельком, и заводить разговор о долге я не хотел, я не мелочный человек, не хочешь отдавать долг - и Бог тебе судья. Тем более что предмет спора незначительный. Но недавно я узнал, что этот парень близко общается с арестантским миром и заявляет о себе что он правильный пацан и соблюдает понятия.
Кто он по Вашему? И если рассудить по понятиям, могу ли я его потянуть за этот долг?

[doctor]

с твоих слов получается что он не совсем порядочен. и ты конечно можешь.
но ты не живешь по понятиям, как ты говоришь, почему тебе вдруг захотелось сыграть по этим правилам? И не предполагаешь ли ты, что согласившись играть по чужим правилам, которых ты до конца не знаешь, ты почти наверняка проиграешь?
играй лучше по своим. хочешь спрашивать -- спрашивай. но на своем поле.