Виталию Лозовскому, автору проекта Все о жизни в тюрьме Опции

[сол]

Доктор, доброго времени суток! хотела узнать ваше мнение о разводах девушек-заочниц. на большие деньги разводят, на чувства, на секс в конце концов. как такие люди себя там позиционируют? вообще это афишируется? получается, что мужчина за счёт женщины живёт, как альфонс. даже хуже. те хоть не скрывают этого... жить сильному за счет слабого, это должно быть зазорно для мужчины. есть же за решёткой свои законы, <понятия>. а эта тема как будто табу. хотя происходит всё сплошь и рядом. очень хотелось бы услышать ваше мнение и отношение к этому. благодарю.

[BUH]

Ну я думаю поработать там до окончания учебы моей (2 года).
:D
А тогда что вас звязывает с тюрьмой? Сидели? За что?

извиняюсь, что туплю, просто не читал всю инфу наверное :unsure:

[student_ka]

zdravstvuite.. tekoi vopros.
u nas budut debaty na temu o turme kak nakazanii . nasha komanda dolzhna predostavit' argumenty ZA, to est dokazat' chto tyur'ma eto horosho
na vash vzglyad, kakie argumenty Vy by pred'yavili?
proshu prosheniya za latinicu, no u menya net kirillicy, raskladki, zaranee spasibo za otvet!

[СашаАким]

здравствуйте Виталий!Очень нужен ваш совет!Талисман моего знака зодиака ключ!Хочу наколоть его на безымянном пальце левой руки!Подскажите стоит ли?Спрашивал у пацанов которые сидели на малолетке,так и не добился от них конкретного ответа!Если не трудно ответьте!Заранее спасибо!

Александр,17 лет.

[Ameli]

Доброго времени суток, Виталий.
Меня интересует Ваше отношение к психологической службе в тюрьме. Я знаю, что таковая есть в Вашей стране. На сколько эффективно, по Вашему, она работает? Есть ли в ней необходимость? Контактировали ли Вы с тюремными психологами и какие отзывы о ней у людей, отбывающих срок наказания в тюрьмах.
С уважение, Ameli.

[doctor]

BUH

Ну я думаю поработать там до окончания учебы моей (2 года).
(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
А тогда что вас звязывает с тюрьмой? Сидели? За что?

ага, было дело. подробнее на сайте. если остсанутся вопросы - отвечу.

СашаАким

здравствуйте Виталий!Очень нужен ваш совет!Талисман моего знака зодиака ключ!Хочу наколоть его на безымянном пальце левой руки!Подскажите стоит ли?Спрашивал у пацанов которые сидели на малолетке,так и не добился от них конкретного ответа!Если не трудно ответьте!Заранее спасибо!
Александр,17 лет.

перстни (наколки на пальцах) почти исключительно встречаются у сидевших и таковой будет ассоциация тех, кто ее будет видеть. так что учти это при решении. это привлечет внимание и ментов, и гопников и подобных им.
а по значению - во-первых, никто уже толком не помнит значение татуировок-перстней, во-вторых, среди классики я таких не встречал. так что в этом плане проблем нет.

[doctor]

сол

Доктор, доброго времени суток! хотела узнать ваше мнение о разводах девушек-заочниц. на большие деньги разводят, на чувства, на секс в конце концов. как такие люди себя там позиционируют? вообще это афишируется? получается, что мужчина за счёт женщины живёт, как альфонс. даже хуже. те хоть не скрывают этого... жить сильному за счет слабого, это должно быть зазорно для мужчины. есть же за решёткой свои законы, <понятия>. а эта тема как будто табу. хотя происходит всё сплошь и рядом. очень хотелось бы услышать ваше мнение и отношение к этому. благодарю.

Среди людей нормальных это не приветствуется и такие люди уважением не пользуются, и нормальный Человек общаться с таким не станет - это действительно низко и подло. но что касаемо "мер воздействия", то ничего по понятиям предъявить ему нельзя и запретить тоже. Блюстители понятий позиционируют себя как некие мачо, казановы, с показным презрением к женщине, выставлением на показ своих секс-побед. Так что в этой среде сочувствия вы, скорее всего, не найдете. Это не рыцарский кодекс. Хоть и считается зазорным кидать женщин, детей, беспомощных, но если женщина блядь или дура, то это уже оправдание. Мол, сама виновата и такую не жалко. А как определить, кто умный и не блядь - очень просто - есть два универсальных принципа: умные на развод не поведутся (а значит все, кто повелись - дуры), и "все бабы - бляди". Исходя из такой логики, на развод повелись дуры-бляди, а значит и по сегодняшним понятиям предъявить нечего. Так им и надо.

[doctor]

Ameli

Доброго времени суток, Виталий.
Меня интересует Ваше отношение к психологической службе в тюрьме. Я знаю, что таковая есть в Вашей стране. На сколько эффективно, по Вашему, она работает? Есть ли в ней необходимость? Контактировали ли Вы с тюремными психологами и какие отзывы о ней у людей, отбывающих срок наказания в тюрьмах.
С уважение, Ameli.

Необходимость в ней есть, но на сегодня, как я думаю, эффект ее практически нулевой. Здесь и бытующее в народе отношение к психологам (менталитет, типа), особенно проявляющийся в среде бравых заключенных ("да чел, чалившийся десятку, любого профессора психологии поимеет"). И некомпетентность самих психологов - теоретики они в реале теоретики (ботаники т.е. - умники, не имеющие жизненного опыта), и отсутствие реальных технологий могущих изменить человека.
Плюс изначальная направленность психологии в местах заключения - на "воспитание", "исправление" - т.е. на насилие над личностью. Которому, конечно, же арестант будет сопротивляться - насмешкой, иронией, игнором (это и ответ на ваш вопрос об обычных отзывах о службе в тюрьме), сводя любые действия психолога на ноль (хоть реальному психологу это не помеха, но это уже уровень Мастера).
И плюс организация службы - по-моему совершенно не способствует решению поставленных задач. Сами высокие тюремные начальники относятся к ней несерьезно и скорее просто ее терпят как дань моде и политике. Отсюда и отношение всех уровней администраций, до последнего контролера.
А видеть там психологов много не пришлось, но из того, что видел - зрелище жалкое и смешное (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) .

[doctor]

student_ka

zdravstvuite.. tekoi vopros.
u nas budut debaty na temu o turme kak nakazanii . nasha komanda dolzhna predostavit' argumenty ZA, to est dokazat' chto tyur'ma eto horosho
na vash vzglyad, kakie argumenty Vy by pred'yavili?

все что нас не убивает, делает нас сильнее. и тюрьма в этом плане - хорошее место. где можно пройти через испытания, увидеть, чего ты сам стоишь, чего стоят твои жизненные принципы.
из таких вот "хорошо" родились, например, многие писатели, произведениями которых мы наслаждаемся и на которых учимся - это и О'Генри, Джек Лондон, Сервантес, Оскар Уайльд, Довлатов, Буковский, Шаламов и многие другие.
В остальном - то, что хорошо для большинства (тюрьма как средство изоляции, наказания, исправления), но плохо для меньшинства, вряд ли можно назвать "хорошо" (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Ameli]

Спасибо, Виталий.
С нетерпением ждала Вашего ответа. Интересно и, в некоторой степени, важно Ваше мнение на этот насущный для меня вопрос.
Я, как ботаник =), хотела бы ещё немного концептуальные вещи через Вас для себя попробовать прояснить...
У нас в стране некоторое время тюрьма не преследовала целей заключённого перевоспитать, а лишь изолировать. Теперь же мы выстраиваем концепцию ресоциализации. Сомнительная штука, но с чего-то начинать надо.
Люди, отбывающие наказание, не принуждаются к посещению психолога и прохождению специальных програм. Они сами приходят и решают свои вопросы.
Вы правы, психолог - субъект странный и до конца непонятый ни администрацией, ни заключёнными и ему приходится выстраивать свои взаимоотношения с народом по наитию. Что по-Вашему, в тюремных психологах смешно и жалко? Какими качествами он должен обладать, чтобы быть принятым? Какие направления были бы приоритетны в работе с людьми, попавшими в тюрьму (что могло бы их заинтересовать в психологе, какие вопросы важны для рассмотрения вместе)? Неужели в основе этих взаимоотношений лежит личность психолога, его человеческие качества, а возможности профессии второстепенны?...

[doctor]

Что по-Вашему, в тюремных психологах смешно и жалко?

Смешно и жалко - тех, кого я видел. Наверное есть и другие (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Но когда человек живет на уровне примитивных эмоций и иллюзий, не видит этого и пытается помогать (лечить, по сути) другим избавиться от этого же - то это и смешно, и жалко. Врач - исцели себя (вначале) сам. Если ты не можешь помочь себе, то как можешь помочь кому-то?

Какими качествами он должен обладать, чтобы быть принятым?

По качествам - это должен быть энтузиаст, фанат своего дела, пришедший по призванию. Но только не одержимый идеей "помочь людям", а в первую очередь помочь себе, понять мир - это должен быть его основным интересом, а работа психолога - лишь средство. Тогда все остальное можно простить.

Неужели в основе этих взаимоотношений лежит личность психолога, его человеческие качества, а возможности профессии второстепенны?...

На сегодня это так, и думаю, что это положение вещей не изменится никогда. Все диктуется личным уровнем человека - это энергетическое взаимодействие. Тот, кто слабее, вряд ли сможет научить чему-то более сильного - просто не возникнет контакта, нужной степени доверия. А психолог, лишь как носитель технологии - это не психолог, а всего лишь некое механическое устройство. Компьютерная программа может справиться с этой задачей не хуже.
Психология прошла немалый путь и дает много ответов и пищи для размышления. Но сознание не может развиваться неосознанно, т.е. под действием технологий. Нужно усилие самого сознания. Технологии - это тоже хорошо, здесь много сделано, но если человек не стремится к постижению, истине, то технологии науки психологии - всего лишь симптоматическое лечение, которое при сохранении причины (болезни) в большинстве случаев приносит больше вреда, чем пользы.
Меня часто просили, например, помочь изучить какой-то иностраный язык. С определенного времени я стал отказывать, когда заметил весьма интересную закономерность. Те, кто хотят учить язык, кому интересно, сами находят средства и просто делают это. Они могут обратиться по какому-то спорному вопросу, или уточнить что-то, или для взаимной практики. Те же, кто всего лишь хотят хотеть - они ищут кого-то, кто-бы им "помог", кто бы им давал задания, контролировал их, мотивировал и заставлял, интересуются с какой книги лучше начать. В итоге они быстро бросают и совершенно ничего не достигают. Ни одного исключения из этого правила мне не пришлось видеть.
Кто хочет, тот находит пути. Психолог ему может помочь только, если он такой же фанат, как и он.
Для всех остальных - я приводил чуть выше цитату из фильма "Доктор Хаус": "Люди не меняются по собственному желанию. Хотели бы, но не могут". Они будут пользоваться услугами психолога как потребители, но это ни на йоту их не изменит.
С другой стороны, конечно, это не означает, что следует ничего не делать и не надо ничего менять. Где-то человек должен достичь этой критической точки, когда он начнет двигаться сам, но ему может быть весьма полезно увидеть опыт других, избавиться от ложной надежды на то, что кто-то решит его проблемы и задачи за него. Так что дерзайте. Это стоит делать ради того небольшого процента описанных выше, кто движется сам или находится на грани перехода к таким (они же помогут и вам). И ради тех, кто находится на грани отчаяния, жизни и смерти, когда симптоматическое лечение имеет смысл как способ дать человеку время и шанс. Ну и ради себя, конечно.

Какие направления были бы приоритетны в работе с людьми, попавшими в тюрьму (что могло бы их заинтересовать в психологе, какие вопросы важны для рассмотрения вместе)?

Вопрос смысла жизни на фоне неизбежности смерти (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)
А приоритетом должно быть научить человека работать со своими эмоциями, настроениями, мыслями, побуждениями с тем, чтобы он увидел в этом смысл и мог это делать и самостоятельно. А для этого подойдет любая ситуация, с какой бы человек к вам ни пришел.

Теперь же мы выстраиваем концепцию ресоциализации. Сомнительная штука, но с чего-то начинать надо.

(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Но, действительно, с чего-то таки надо начинать.

[saboteur]

Здраствуйте!
Хочу вам задать вопрос по поводу гопников.
Сегодня я съездил к одногрупнику, чтобы отдать ему его тетрадку(на чужую территорию значит), так вот одногрупник подошёл ко мне вместе с какой-то компанией и забрал тетрадку. Так вот он с компанией отошёл ненамного, а один из неё гопник (наверное) подозвал меня поговорить с ним в стороне.
Так вот он стал интересоваться откуда я. Я спросид - по какому поводу интересуешься. Он ответил, что всегда интересуется неважно по какому поводу. Потом он сказал, что у тебя голос как у пи.... , а типа он нормальный пацан. Потом он поинтересовался деньгами, попросил деньги. Я ответил, что я с ним не хочу общаться, меня не волнует кто он такой и деньги я ему не дал, после повернулся и пошёл уехав на троллейбусе, а он направился в свою гопкомпанию, где и находится мой одногруппник(сам он вроде не гопник, хотя коротко подстригся, а до этого носил гриву!?).
Так вот, правильно ли я поступил и не обложался ли, и как отшивать подобных, если они говорят, что интересуются всем (без повода)? Расскажите как правильно докапывающихся отсылать, если по какому поводу интересуешься вопрос не катит?
Заранее спасибо, я Ваш сайт хорошо отблагодарю.

[Ameli]

Виталий, спасибо за уделённое нашему разговору время. Думаю, он будет интересен моим коллегам, клиентам и послужит приглашением к продолжению диалога. Обязательно им расскажу о нашей беседе. Всегда ценно узнать мнения разных людей. Особенно, когда создаёшь что-то совместное, общее.
Удачи и Вам в Ваших добрых делах.
P.S. Не хотелось бы занимать собой место в эфире, но вопросов ещё маленькая тележка, поэтому не исключаю своего появления здесь снова. (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[ksuy13]

Доброго времени суток!
С любимым познакомилась заочно, все в наших отношениях меня устраивает: доверие и полное понимание. Беспокоит меня только одно, по поводу чего и хочется к Вам обратиться, выслушать совет. Знаю да и сама не люблю, когда мне, что либо навязывают. Был у нас разговор по поводу его работы по выходу из МЛС. Когда его закрыли, профессии как таковой он не приобрел и на зоне не работал за все время отсидки. Прочитывая, Вами и бравыми ребятами, созданный сайт (за это СПАСИБО), рисуется картина того, что многие нехотя приступают к работе, и то не все удачно складывается. Так вот, мне не хочется принуждать или накапать на мозги каждый день...
Как безболезненно и тактично подвести его к тому, чтоб у него возникло желание искать работу, а в последствие и работать?
С уважением, заранее благодарю...

[СашаАким]

СашаАким

перстни (наколки на пальцах) почти исключительно встречаются у сидевших и таковой будет ассоциация тех, кто ее будет видеть. так что учти это при решении. это привлечет внимание и ментов, и гопников и подобных им.
а по значению - во-первых, никто уже толком не помнит значение татуировок-перстней, во-вторых, среди классики я таких не встречал. так что в этом плане проблем нет.

спасибо,гопников и ментов в этом плане я не опасаюсь,так что буду колоть,а насчёт ассоциации этой татуировки с тем что я сидел мне без разницы,главное что я сам знаю её значение)

[Igor Vesennie]

У меня есть такой вопрос: "Как отмечают Новый год да и другие праздники в тюрьме, и можно ли что нибудь туда пронести из спиртного, да и вобще какую паляну накрывают арестанты разных авторитетов?"

[Malitana]

Здравствуйте Виталий! Я на Вашем форуме сравнительно недавно. Бегло пробежалась по интересующим меня темам. На некоторых задержалась чуть дольше… Посетила Ваш сайт tyurem.net. В одной из тем речь шла об ИК города Белгорода. Вопрос у меня будет следующим. Отбывали ли Вы там срок? Если да, то как давно это было? Интересовались ли Вы нынешним положением вещей в этой зоне? Как обстоят дела на сегодняшний день там, если Вам что-либо известно? Заранее благодарю Вас за ответ!

Виталий Лозовский. Взгляд из тюрьмы. Беспредел
Отобрать же что-то нельзя. Рано или поздно творящие беспредел наказываются. Сам был однажды свидетелем. Пришел этап, кстати, как раз с Бутырки, в Белгород и там они ждали отправки на зону. Сошлись в одной хате человек 20 и начали выяснять, кто есть кто. Один из мужиков указал на беспредельщика, бывшего смотрящего хаты, еще несколько подтвердили.
Короткая разборка – подвели, развели по понятиям и затем сзади чифирбаком так приложились к голове, что тот прогнулся и с него осыпалась эмаль. Эмаль посыпалась не только с него, но и, по всей видимости, в голове беспредельщика.


Меня интересует, происходит ли что-то подобное и как обстоят дела с беспределом там сейчас? Стали ли меняться со временем порядки и обычаи этих мест? В какую сторону изменилась зона (ИК-5) при нынешней «власти»?
Буду рада получить любую инфу, пусть и в общих чертах (оценка «до – после»).
P.S. С правилами форума ознакомлена, но мне не хотелось бы размещать это сообщение в теме «Опыт по конкретным колониям.». Оставлю это на Ваше усмотрение. Мне хотелось бы услышать ответ именно от Вас! Большего не прошу)
Спасибо, M

[doctor]

Здравствуйте Виталий! Я на Вашем форуме сравнительно недавно. Бегло пробежалась по интересующим меня темам. На некоторых задержалась чуть дольше… Посетила Ваш сайт tyurem.net. В одной из тем речь шла об ИК города Белгорода. Вопрос у меня будет следующим. Отбывали ли Вы там срок? Если да, то как давно это было? Интересовались ли Вы нынешним положением вещей в этой зоне? Как обстоят дела на сегодняшний день там, если Вам что-либо известно? Заранее благодарю Вас за ответ!

речь шла о СИЗО в Белгороде, где я провел 2 месяца в 1999 году. Как там сейчас обстоят дела не в курсе. Тогда это было весьма беспредельное (со стороны администрации) место.

[doctor]

Хочу вам задать вопрос по поводу гопников.
Сегодня я съездил к одногрупнику, чтобы отдать ему его тетрадку(на чужую территорию значит), так вот одногрупник подошёл ко мне вместе с какой-то компанией и забрал тетрадку. Так вот он с компанией отошёл ненамного, а один из неё гопник (наверное) подозвал меня поговорить с ним в стороне.
Так вот он стал интересоваться откуда я. Я спросид - по какому поводу интересуешься. Он ответил, что всегда интересуется неважно по какому поводу. Потом он сказал, что у тебя голос как у пи.... , а типа он нормальный пацан. Потом он поинтересовался деньгами, попросил деньги. Я ответил, что я с ним не хочу общаться, меня не волнует кто он такой и деньги я ему не дал, после повернулся и пошёл уехав на троллейбусе, а он направился в свою гопкомпанию, где и находится мой одногруппник(сам он вроде не гопник, хотя коротко подстригся, а до этого носил гриву!?).
Так вот, правильно ли я поступил и не обложался ли, и как отшивать подобных, если они говорят, что интересуются всем (без повода)? Расскажите как правильно докапывающихся отсылать, если по какому поводу интересуешься вопрос не катит?
Заранее спасибо, я Ваш сайт хорошо отблагодарю.

по твоим словам - все нормально прошло.
а готовых рецептов нет - я написал общие принципы, по ним можно, я думаю, ориентироваться. вопрос в твоем страхе, а не в готовых ответах.

[doctor]

Доброго времени суток!
С любимым познакомилась заочно, все в наших отношениях меня устраивает: доверие и полное понимание. Беспокоит меня только одно, по поводу чего и хочется к Вам обратиться, выслушать совет. Знаю да и сама не люблю, когда мне, что либо навязывают. Был у нас разговор по поводу его работы по выходу из МЛС. Когда его закрыли, профессии как таковой он не приобрел и на зоне не работал за все время отсидки. Прочитывая, Вами и бравыми ребятами, созданный сайт (за это СПАСИБО), рисуется картина того, что многие нехотя приступают к работе, и то не все удачно складывается. Так вот, мне не хочется принуждать или накапать на мозги каждый день...
Как безболезненно и тактично подвести его к тому, чтоб у него возникло желание искать работу, а в последствие и работать?
С уважением, заранее благодарю...

работа - это та же неволя, по сути рабство. не удивительно, что среди пацанов бытует такое к ней отношение. лучше подвести к идее создания своего бизнеса, своего дела. работа - может только на первое время. а как это сделать - нормального человека вобщем-то не надо к этому подводить, разве только поддержать, вселить увереность в своих силах.
мне нравится на эту тему работа Юрия Мороза и его Школа Своего Дела (ШСД) - там и мотивация, и эффективный алгоритм начала деятельности.