Виталию Лозовскому, автору проекта Все о жизни в тюрьме Опции

[doctor]

доктор, мы с вами коллеги. мучает такой вопрос: как можно оставаться "нормальным мужиком", да еще и быть уважаемым среди окружения, опуская другого? почему целовать жен ниже пупка считается страшнее, чем трахать в зад, да еще и мужика?! вот и получается противоречиво!

За время пребывания в тюрьмах столкнулся с такими группами людей, о которых даже не представлял, что они существуют. Вот и вы пребываете в иллюзии, что все белые и пушистые, и все могут пользоваться разумом и пользуются им (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Если вы, например, расскажете определенной группе людей чисто медицинские аспекты гормональных и психических составляющих человеческой природы - как-то динамическое равновесие мужского и женского начала, о том, что мужчину от женщины отличает только несколько процентов разницы в гормонах, или о наличии мужского в женщине и женского в мужчине (психология), то мало того, что вас не поймут.
Если вы, например, вспомните об анальном эротизме и о том, что любой мужчина, не зависимо от исповедуемых понятий, испытывает оргазм при стимуляции предстательной железы через анальное отверстие - при взятии спермы для анализа или искусственного оплодотворения - вас непременно спросят: "Это ты только что сказал? Это ты только что меня пидарасом назвал?". И дальше вы испытаете что такое торжество материи над разумом, когда вас поставят раком и проведут эксперимент - чисто из любви к науке - дабы выяснить, действительно ли вы кончите, когда вас трахать в задницу?
То же самое будет, если вы попытаетесь уточнить, а сколько сантиметров ниже пупка целовать можно. 2 - это еще можно? а 4 - уже нельзя? а где именно эта граница? "Да ты точно пилоточник, раз тебя это интересует!"
Если вы даже покажете книгу, где это написано, вам просто скажут, что эту книгу написал пидарас, а книги, написанные пидарасами, они читать не станут.
Ну и так дальше. То что для вас противоречиво, для кого-то свято и он вполне умрет сам или убьет другого за "святое".
И если вы думаете, что я преувеличиваю хоть немного, то глубоко ошибаетесь (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) И если вы думаете что таких людей мало, то тоже ошибаетесь - их значительно больше тех, кто способен думать критически.

[doctor]

fokel
свастика и прочая фашисткая атрибутика не имеет ничего общего с праворадикальными взглядами в уголовной среде. Это символ противостояния власти, ее неприятия - символизирует один из основных пунктов воровских понятий. Появилась она, так надо понимать, из принципа "враг моего врага - мой друг".
А скинхедов и прочих радикалов действительно не особенно любят. Как и на воле.

[kristi]

Доктор, здравствуйте!!!
меня очень сильно волнует вопрос другого плана: как быть с телефонами? ведь насколько я знаю им не разрешаются((как можно тогда связаться ним? как другие тогда общаются через сот?

[fokel]

Спасибо за ответ, Doctor!

вообще, хочется вас поблагодарить за создание этого ресурса! почерпнул здесь для себя много нового.

для человека не побывавшего в тюрьме некоторые вещи можно принять "как есть", потому что возможности проверить их на собственной шкуре не представлялось, но некоторые, более абстрактные что ли, вопросы показались мне несколько спорными. точнее противоречивыми.

так, в разделе "Не верь, не бойся, не проси..." вы написали такую рекомендацию:

И основной совет - всегда оставаться самим собой. Не подстраиваться под толпу, под лидера, под чьи-либо правила и понятия. Не стесняться признавать "Да, я такой".

меня это несколько озадачило, учитывая всё прочитанное перед этим. ведь в других разделах описано столько много примеров, когда зона именно направлена на подчинение каждого арестанта понятиям и правилам. Вы сами говорили о том, что большинство из "блатных" - люди достаточно недалекие, и что им свойственно следовать неизменным правилам, пусть и самым нелепым и странным, и ярким примером тому служит тема сексуальных отношений (пресловутые поцелуи женщин ниже пупка и т.п.) и других чисто тюремных табу. Может ли даже самый сильный духом и уверенный в себе человек встать против этих правил, плыть против течения?

Не смею ничего утверждать, так как несомненно у вас гораздо больший жизненый опыт, но здравый смысл подсказывает что попытка пойти против устоев и рамок тюремных правил и понятий, сказав "да, я такой" (понятно что речь не о таких крайних вещах как гомосексуализм, но даже в мелочах в тюремной жизни столько тонкостей и тем "на грани фола") - смерти подобна! Может быть я как-то неверно истолковал ваши слова? Хочется понять, что на самом деле имелось в виду.

Не обернеться ли такая упрямая и самостоятельная позиция желанием сломать человека - вроде того что "ты что, самый умный? (рыжый, гордый, нужное подчеркнуть)".

PS: А еще меня очень удивила фраза в разделе про продуктовые передачи, что в "подсолнечном масле практически нет жиров". Всегда считал что оно почти только из жира и состоит, сейчас вот специально посмотрел на этикетке написано "состав, на 100г продукта 99г жира"! да и в интернете везде пишут что это источник жира.
видимо ошибка закралась?...

[Мишаня]

Виталий, помогите пожалуйста разобраться в значении татуировки. У меня есть татуировка: спокойный лежащий тигр во весь рост на рёбрах сбоку. Татуировка эта художественная; никокого отношения к криминалитету на данный момент не имею. За такую татуировку возможен спрос, или это в принципе допустимая вольная татуировка с точки зрения уголовной символики? Заранее благодарен.

[doctor]

не вижу проблем

[Мишаня]

Спасибо.
Делал татуировку осознанно, так сказать, и для меня она имеет опредёлённое значение. Слышал, что и спрос как таковой за наколки отсутствует сейчас. Но, разумеется, для пущей уверенности хочется владеть по возможности большей информацией о выбранном символе: что он вообще значит в тюрьме (если есть именно в таком виде, как я описал).

[doctor]

раздел Татуировки - там уже есть ответы на твои вопросы. Такие татуировки имеют значение только то, что ты сам в них вкладываешь

[Rom]

Вечер добрый, Виталий. На сайте в разделе "Кто такие "гопники" и как себя с ними вести" есть описание как вести себя с "гопником". У меня такой вопрос - а почему, собственно, я должен играть по "их" правилам? Мы на воле, а не в тюрьме. Вот, допустим, не принял я его правила, дал в торец и пошел дальше. Или же, если человек слабже, не может дать отпор, просто взял и отошел (убежал). В чем проблема? Почему нельзя сделать так? Зачем вообще вступать в беседу? Зачем признавать правила, которые не знаешь?

[doctor]

меня очень сильно волнует вопрос другого плана: как быть с телефонами? ведь насколько я знаю им не разрешаются((как можно тогда связаться ним? как другие тогда общаются через сот?

как всегда - не все то что запрещено, реально нельзя. находятся пути

Вечер добрый, Виталий. На сайте в разделе "Кто такие "гопники" и как себя с ними вести" есть описание как вести себя с "гопником". У меня такой вопрос - а почему, собственно, я должен играть по "их" правилам? Мы на воле, а не в тюрьме. Вот, допустим, не принял я его правила, дал в торец и пошел дальше. Или же, если человек слабже, не может дать отпор, просто взял и отошел (убежал). В чем проблема? Почему нельзя сделать так? Зачем вообще вступать в беседу? Зачем признавать правила, которые не знаешь?

да все можно - написано не для всех, а для так сказать "сомневающихся" - кто и правила вроде признает, и вместе с тем по ним не живет.
но, по-видимому, вы не бывали в таких ситуациях ни с одной, ни с другой стороны - вы можете быть с девушкой и бежать у вас не получится, или силы явно не равны, чтобы сразу в торец давать, да и дав первым в торец вас еще и посадить за хулиганку могут и никому не докажете - и еще сотня других вариантов. Эта статья - ответ на реальную, как минимум сотню писем, с просьбой растолковать именно такую ситуацию

[doctor]

fokel

PS: А еще меня очень удивила фраза в разделе про продуктовые передачи, что в "подсолнечном масле практически нет жиров". Всегда считал что оно почти только из жира и состоит, сейчас вот специально посмотрел на этикетке написано "состав, на 100г продукта 99г жира"! да и в интернете везде пишут что это источник жира.
видимо ошибка закралась?...

"Подсолнечного масла можно немного - жиров там практически нет" - по контексту имеется в виду, что жиров ТАМ мало, т.е. в рационе тюрьмы жиры почти отсутствуют, поэтому подсолнечное масло весьма нужный продукт для передач.

"И основной совет - всегда оставаться самим собой. Не подстраиваться под толпу, под лидера, под чьи-либо правила и понятия. Не стесняться признавать "Да, я такой".

меня это несколько озадачило, учитывая всё прочитанное перед этим. ведь в других разделах описано столько много примеров, когда зона именно направлена на подчинение каждого арестанта понятиям и правилам. Вы сами говорили о том, что большинство из "блатных" - люди достаточно недалекие, и что им свойственно следовать неизменным правилам, пусть и самым нелепым и странным, и ярким примером тому служит тема сексуальных отношений (пресловутые поцелуи женщин ниже пупка и т.п.) и других чисто тюремных табу. Может ли даже самый сильный духом и уверенный в себе человек встать против этих правил, плыть против течения?

Не смею ничего утверждать, так как несомненно у вас гораздо больший жизненый опыт, но здравый смысл подсказывает что попытка пойти против устоев и рамок тюремных правил и понятий, сказав "да, я такой" (понятно что речь не о таких крайних вещах как гомосексуализм, но даже в мелочах в тюремной жизни столько тонкостей и тем "на грани фола") - смерти подобна! Может быть я как-то неверно истолковал ваши слова? Хочется понять, что на самом деле имелось в виду.

Не обернеться ли такая упрямая и самостоятельная позиция желанием сломать человека - вроде того что "ты что, самый умный? (рыжый, гордый, нужное подчеркнуть)".

не стоит метать бисер перед свиньми - если вы видите, что имеете дело с человеком явно ограниченным, то и незачем ему рассказывать о своих принципах. лучше промолчать, т.к. доказать ему вы все равно ничего не сможете ввиду его тупизны, даже убив его. а требовать от вас ответов о вашей например интимной жизни никто не вправе.
оставаться самим собой не означает бросается в бой всякий раз, когда вы думаете не так, как ваш собеседник. Это означает иметь свои принципы (желательно разумные) и выполнять их. Это не исключает порою и прямой конфронтации, если ваши принципы под угрозой, но это будет не так часто, если вы человек умный.
Невозможно дать советы на любые случаи. Всегда есть случаи, когда нельзя прогибаться ни при каких обстоятельствах, когда нужно идти на конфронтацию первому, но в большинстве случаев умный человек сумеет и собой остаться, и жизнь свою опасности не подвергать. Иногда это называется мудростью.

[Проходящий]

У меня вопрос практический.
Как обстоят дела у тех, кто не получает передач с воли?
Не у всех же есть родственники, и не все родственники могут или хотят носить передачи.
Что делать таким людям? Какие шансы на заработок и какой именно заработок у таких людей?

И, в продолжение этого вопроса, в одной из Ваших рассылок был опубликован адрес колоний.нет - этот домен давно занят какими-то кибер-сквоттерами. Меня заинтересовала возможность переписки с "тем" миром и возможной помощи заключённым, не имеющим помощи извне. Наверняка, у всех есть в гардеробе ненужные вещи, ну, а собрать небольшую посылку с едой тоже проблемы не составит. Нет ли возможности здесь на сайте создать (не знаю как лучше назвать) раздел не раздел, может быть, ветку форума с координатами таких заключённых. Понимаю, что вопрос не простой, и не вижу сам путей для движения в этом направлении. Возможно, Вы сможете задать нужный вектор. Замечу, что нахожусь в Москве и, соответственно, интерес есть к московским тюрьмам.

[doctor]

в тюрьме (сизо) заработка нет. чем-то обычно сокамерники могут помочь - если в небольшую хату попасть. раньше, при союзе, был принцип, что в камере ничего личного, кроме зубной щетки, нет - все делилось на всех. на строгих режимах (где в камерах только те, кто не в первый раз) до сих пор такое бывает, но все реже. а если камера большая, то живут семьями и проблемы других семей волнуют мало - на всех одной передачи все равно не хватит.
если грева с воли нет - значит так и есть. а что делать? так и живут. кто-то за пару сигарет и замутку чая начинает конячить - выполнять мелкие просьбы, убирать и т.п. кто-то пытается разводить тех, у кого что-то есть - игра, например. кому гордость не позволяет - так и живут.
на зоне появляется возможность что-то делать - кто хочет, тот найдет чем заняться, чтобы заработать себе на маленькие радости.

по помощи - вот адрес в москве людей которые помогают заключенным [email protected] Александр Николаевич. православная организация - собирают посылки, помогают по возможности нескольким карельским лагерям.

по переписке - сейчас на сайте знакомств для заключенных люди выставляют все больше анкет, ищут людей и просто для общения. можно найти что-то и там. больше адресов пока не знаю.

создать раздел - не знаю, сомневаюсь в целесообразности - тут люди из колоний часто бывают, пишут, общаются и - я знаю - кто хотел, находил возможность отправить им посылочки, подарки к дню рождения. но они ничего не просили - так просто, из симпатии.
я слабо себе представляю такой раздел, представляя себе кто там будет оставлять просьбы о помощи.

[Проходящий]

по помощи - вот адрес в москве людей которые помогают заключенным [email protected] Александр Николаевич. православная организация - собирают посылки, помогают по возможности нескольким карельским лагерям.

по переписке - сейчас на сайте знакомств для заключенных люди выставляют все больше анкет, ищут людей и просто для общения. можно найти что-то и там. больше адресов пока не знаю.
создать раздел - не знаю, сомневаюсь в целесообразности - тут люди из колоний часто бывают, пишут, общаются и - я знаю - кто хотел, находил возможность отправить им посылочки, подарки к дню рождения. но они ничего не просили - так просто, из симпатии.
я слабо себе представляю такой раздел, представляя себе кто там будет оставлять просьбы о помощи.

Спасибо за адрес, но я не сторонник такого рода помощи, хоть и понимаю, что люди делают благое дело. Для меня большую роль играет адресность. Т.е. я не могу помогать какому-то абстрактному человеку. Не знаю хорошо это или плохо.

На сайте знакомств зарегистрировался, посмотрим что из этого получится.

Кто будет оставлять просьбы? Соседи по камере, бараку, не знаю по чему ещё. Вы сами пишете, что ТАМ многие помогают друг другу. Понятно, что возможны злоупотребления и банальные обманы. Но, может быть, стоит попробовать?

[raduga]

Спасибо за адрес, но я не сторонник такого рода помощи, хоть и понимаю, что люди делают благое дело. Для меня большую роль играет адресность. Т.е. я не могу помогать какому-то абстрактному человеку. Не знаю хорошо это или плохо.

На сайте знакомств зарегистрировался, посмотрим что из этого получится.

Кто будет оставлять просьбы? Соседи по камере, бараку, не знаю по чему ещё. Вы сами пишете, что ТАМ многие помогают друг другу. Понятно, что возможны злоупотребления и банальные обманы. Но, может быть, стоит попробовать?

Проходящий, насколько я понимаю, в этой организации Вам могут дать адрес конкретных людей(человека), которые к ним обращаются за помощью.
Не обязательно помогать через организацию.
Во всяком случае, я с таким сталкивалась, что Церквях раздают желающим помогать - письма из колоний от конкретных людей.

[doctor]

да, именно так - могут дать адреса, а ты сам решай.

Кто будет оставлять просьбы? Соседи по камере, бараку, не знаю по чему ещё. Вы сами пишете, что ТАМ многие помогают друг другу. Понятно, что возможны злоупотребления и банальные обманы. Но, может быть, стоит попробовать?

попробуй - открой тему и веди ее. может я и ошибаюсь.

[raduga]

Кто будет оставлять просьбы? Соседи по камере, бараку, не знаю по чему ещё. Вы сами пишете, что ТАМ многие помогают друг другу. Понятно, что возможны злоупотребления и банальные обманы. Но, может быть, стоит попробовать?

Вот на этот счет, у меня есть несколько соображений в пользу того, что все равно стоит пробовать, если есть желание.
Во-первых, люди там в любом случае не на курорте...И это основной аргумент.
Во-вторых, насколько я понимаю, зачастую в колониях есть ограничение на посылки и передачи. Соответственно, если кому-то родные помогают, то не может он еще с кого-то безгранично посылки собирать.
В-третьих, там же эти посылки и передачи делят между собой.

Я могу в чем-то ошибаться. Сужу только по опыту нахождения своего друга в СИЗО в течение полугода, да по этому форуму.

Но мне кажется, в любом случае, Ваша помощь (посылки, не деньги) пойдет на пользу.

[Проходящий]

Отписал Александру Николаевичу. На счёт "открыть тему", подумаю.

[Проходящий]

Поскольку ответа от Александра Николаевича не поступило, создал тему: http://www.forum.tyurem.net/index.php?showtopic=848

[Фартовый76]

Виталий, здравствуйте. Очень понравился Ваш сайт, ваши советы, но больше всего меня заинтересовала тема: "Кто такие "гопники" и как себя с ними вести". У меня возникло несколько вопросов:
1 Когда "гопник" тянет вам руку надо улыбнуться и не подав руки задать вопрос: Ты кто?
В этой ситуации ты не ответил на приветствие, считается ли это хорошим тоном?
2 Прилично ли отвечать вопросом на вопрос, например:
- Ты по-жизни кто?
- А ты с какой целью интересуешься?
3 Ты требуешь ответить на твой вопрос, но их вопросы игнорируешь, как он может отнестись к этому?
4 Какие "неудобные" вопросы можно задать?

Заранее Вам благодарен