Виталию Лозовскому, автору проекта Все о жизни в тюрьме Опции

[doctor]

наличие табу - это непременное условие любой религии и традиций. собственно из запретов и черпается их сила. убери жесткие табу из ислама или христианства - и религия в массах потеряет силу, потеряет, точнее, свое влияние на массы. а запреты в сфере секса - это самое чувствительное место, зацепив за него можно манипулировать адептами как угодно.
как поп на исповеди - всегда имеет козырь в рукаве: ну что, о женщинах думал? - а как же о них не думать?)) - кайся, грешник...
так и тут: а не брала ли в рот твоя жена? и ты с ней потом целовался? у тебя нет?? а до тебя? нет? ты уверен?
в религии этому еще можно найти оправдание - это можно объяснить попыткой, таким способом, заставить человека думать о высшем, стимулируя использование энергии желаний для достижения понимания, отвлекая от мира материального в духовный. в понятиях - все проще: страх нужен для управления. всегда нужны изгои, парии, обиженные, грешники - и им должно быть очень плохо - кто-то устраивает им ад тут, кто-то обещает на небесах, по сути не важно. важно, чтоб остальные боялись.
где-то так, похоже. может коряво сформулировал, но, думаю, мысль должна быть ясна.

[Сама_по_себе]

наличие табу - это непременное условие любой религии и традиций. собственно из запретов и черпается их сила. убери жесткие табу из ислама или христианства - и религия в массах потеряет силу, потеряет, точнее, свое влияние на массы. а запреты в сфере секса - это самое чувствительное место, зацепив за него можно манипулировать адептами как угодно.
как поп на исповеди - всегда имеет козырь в рукаве: ну что, о женщинах думал? - а как же о них не думать?)) - кайся, грешник...
так и тут: а не брала ли в рот твоя жена? и ты с ней потом целовался? у тебя нет?? а до тебя? нет? ты уверен?
в религии этому еще можно найти оправдание - это можно объяснить попыткой, таким способом, заставить человека думать о высшем, стимулируя использование энергии желаний для достижения понимания, отвлекая от мира материального в духовный. в понятиях - все проще: страх нужен для управления. всегда нужны изгои, парии, обиженные, грешники - и им должно быть очень плохо - кто-то устраивает им ад тут, кто-то обещает на небесах, по сути не важно. важно, чтоб остальные боялись.
где-то так, похоже. может коряво сформулировал, но, думаю, мысль должна быть ясна.

Виталий...
Заглянула в "википедию"
Блудница (проститутка; ивр. אשה זונה‎; греч. πόρνη) — частый персонаж Библии, встречающиеся с первой по последнюю книгу. Первое упоминание о блудницах относится ко времени патриарха Иакова, сыновья которого осудили изнасилование их сестры Дины: "разве можно поступать с сестрой нашей как с блудницей?". Более подробно о блудницах говорится на примере Фамарь, которая выдала себя за блудницу, закрыв себя покрывалом и сев у городских ворот . В качестве платы за сексуальные услуги фигурирует козлёнок.
В древнеизраильском обществе блудницы охранялись законом (известен случай их обращения к царю Соломону — 3Цар.3:16-18), но священникам было запрещено на них жениться , однако известно, что пророк Осия был женат на блуднице Гомарь . Услугами газской проститутки пользовался судья-назорей Самсон. Особую известность приобрела иерихонская блудница Раав, которая укрыла двоих разведчиков и через то сохранила себе жизнь после штурма города. Именитым потомком блудницы Раав считается Иисус Христос[1].
В Новом Завете блудницы занимают особое место. Иисус Христос пророчит блудницам спасение: "Истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" . Вместе с тем бывший фарисей апостол Павел предостерегает коринфских христиан от пользования услугами проституток , а в Откровении Иоанна Богослова создается отрицательный образ Вавилонской блудницы.
Путана.... от слова путать.
Куртизанка....
Куртизанки делились на две основные категории.
К первой относились так называемые «честные» куртизанки — итал. cortigiane «oneste». Ко второй относились куртизанки низшего класса — итал. cortigiane «di lume». Куртизанки второй категории котировалась всего лишь немного выше обычных панельных девиц, тогда как куртизанок первой категории часто окружал романтический ореол чуть ли не наравне с королевскими фаворитками.
Основная характеристика «честных куртизанок» — cortigiane oneste — состояла в том, что они находились на содержании одного или нескольких богатых покровителей, как правило, выходцев из высшего сословия. «Честная» куртизанка имела свою определённую независимость, и обладала свободой передвижения. Она была обучена правилам хорошего поведения, умела вести застольную беседу, а иногда являлась обладательницей высокой культуры и литературного таланта. (В этом плане cortigiane oneste — своеобразный итальянский аналог гейши.)
В некоторых случаях, куртизанки имели приличное происхождение и даже были замужем, но их мужья находились на более низких ступенях социальной лестницы, чем их клиенты.
Гейша....
Ге́йша (яп. 芸者 гэйся?) — девушка, развлекающая своих клиентов (гостей) японским танцем, пением, ведением чайной церемонии, беседой на любую тему[1]. Название профессии состоит из двух иероглифов: «искусство» и «человек», таким образом означая «человек искусства». Вместе с тем, для обозначения подобных артисток и их профессии, как в японском, так и в остальных мировых языках, включая русский, встречаются и другие наименования. Так, в области Кансай (где расположен Киото — один из крупнейших центров культуры гейш), начиная с реставрации Мэйдзи используются понятия «гэйко»[2] (芸伎), а для ученицы — понятие «майко» (舞妓)[3].　Ученицы токийских гейш называются яп. 半玉 хангёку — «полудрагоценный камень»[4] (их время вполовину дешевле, чем время гейши[5]); также имеется общее наименование яп. お酌 о-сяку — «разливающая сакэ»[6].
Для того что бы стать гейшей, образование нужно было соответствующее получить. (!)
Я не пропагандирую это ремесло, ни в коем случае. Мне просто сложно понять почему я, оборачиваясь на годы своей работы в этой сфере не найду чему постыдиться, а общество ни чем не аргументируя, ровняют таких как я с грязью.
В каждом кружке по интересам есть свои юродивые, но глупо подводить всех под одну линейку.
Знаете Виталий, я задала вопрос вам потому, что действительно было интересно от чего такое отношение криминального мира к путанам и какие могут быть последствия для мужчины в этой ситуации.
Даже если чей-то "добрый" язык нарушит мое молчание и эта ситуация хоть как-то коснется МЧ и в его сторону будут "приколы" пусть молятся те, кто посмеет тронуть периметр моей личной жизни. Чего бы мне это не стоило.

[Сама_по_себе]

если я правильно поняла, то для уголовных понятий - путана это чуть ли не низший слой общества...
Разбираться где и какая путана ни кто не будет, правильно я поняла? Чем же тогда отличается наше правосудие от понятий тех кто "правильно" живет? Получается практически та же песня только на другой лад? За руку поймали - в печку?

[perlamutrovaya]

Виталий...
Заглянула в "википедию"
Блудница (проститутка; ивр. אשה זונה‎; греч. πόρνη) —....

Маша, много ремёсел в библии упомянуто. ощущение что ты как орден ремесло своё несешь. и ещё... а гейши и путаны... что общего... гейши не давали к себе прикоснуться даже на сантиметр. там секса небыло даже в намёках.
Виталий же вроде понятно и доходчиво объяснил позицию мира криминального.... от чего притензии то... ощущение что это лично Виталий избрал отношение криминала к проституции, смысл данного дискусса... мнения криминала то это не изменит. ни на йоту...

Сообщение отредактировал Перламутровые пуговицы - 8.9.2012, 17:09

[doctor]

жизнь отличается от пропагандируемых идей. и случаи бывают разные. многое будет зависеть от человека, как он себя поведет, как будет защищаться от посягательств на свою личную жизнь и будет ли вообще. может и будут разбираться, а в этом случае только прямые обоснования определенных фактов будет иметь вес.

[Сама_по_себе]

Маша, много ремёсел в библии упомянуто. ощущение что ты как орден ремесло своё несешь. и ещё... а гейши и путаны... что общего... гейши не давали к себе прикоснуться даже на сантиметр. там секса небыло даже в намёках.
Виталий же вроде понятно и доходчиво объяснил позицию мира криминального.... от чего притензии то... ощущение что это лично Виталий избрал отношение криминала к проституции, смысл данного дискусса... мнения криминала то это не изменит. ни на йоту...

Идея и у гейш и у путан в принципе одна. Мнение существует? - существует, для меня прежде чем сказать о человеке плохо, нужны правдивые ВЕСКИЕ аргументы. А тем более все правила крим. мира якобы сложенны на конкретных основаниях. Так ли?
Чем интересно путана отличается от любой, которая открыто свою цену не называла? Правдивость?
Можно трахаться за деньги, а можно в душу трахаться. Но видимо душеебство больше в почете, чем ярлык путаны. Кстати если внимательно прочитать статью 6.11 то под нее можно чуть ли не каждого второго подогнать.
А еще просто убивает, что проститутки бок-о-бок с криминалом трутся, и не только сексом далеко повязаны. Значит когда их шкуру перед мусорами прикрывали, то мы хорошие, а как какой-нибудь серьезный развал, то краями. Не по понятиям мы им как-то.
Задавая вопросы Виталию мне интересно за какие такие моменты к путанам такое отношение?
Ага. гейши святые))) они просто образованные проститутки, которые как любая уважающая проститутка кому попало не давали. У них покровители были, а не клиенты.
Не орденов ни трудовой нам положено. И я не капли не стесняюсь что работала. Да и вообще свечку мне никто не держал, а тупые мусора меня в нагляк штрафовали, потому что не считали нужным отработать операцию так, что бы мы не раскукукали что приемка. Они вообще считают что мы законченные дуры, просто не со всеми их система работает так, как они привыкли.

Сообщение отредактировал Сама_по_себе - 8.9.2012, 17:53

[Сама_по_себе]

жизнь отличается от пропагандируемых идей. и случаи бывают разные. многое будет зависеть от человека, как он себя поведет, как будет защищаться от посягательств на свою личную жизнь и будет ли вообще. может и будут разбираться, а в этом случае только прямые обоснования определенных фактов будет иметь вес.

что собственно я и наблюдаю. Любой гласный или не гласный закон можно использоваться в своих целях, или указывая на определенный закон, человек может просто из личного негативного отношения, насолить другому.

Знаю, все это, потому что стычек по этим вопросом много было. Да и не на уровне дворовых гоп-стопщиков.
Такое мнение о путанах - дает повод полаятся со мной тем, кто там пролетом пролетал. В то время как авторитеты даже слова матерного не говорили в сторону девок. Не говоря о том что бы как-то унижать их. Может конечно и по личности, но все же.

Вы меня простите Виталий, за то что достала вас этой темой, просто не один год крутятся эти вопросы.

[PACCBET11]

здравствуйте Виталий!Скажите,раньше на Бутырке спали в 3-4 смены...не знаете как там сейчас дела обстоят?

[Nookie]

Здравствуте, в одной из статей вы упоминали, что опишите как управлять глупыми людьми. Подскажите, пожалуйста, есть ли этот материал и где?

[Nookie]

Хочу уточнить, что я имел в виду: Как вести себя с теми, кто не пытается решить конфликт мирным путём, а сразу переходит к применению силы, прав тт человек или нет. В наше время наказывать беспредел беспределом себе дороже, что можете посоветовать или как себя вести в таких ситуациях? Только ломать беспредельщика? То же ведь люди, с родиелями, близкими людьми, не такое сейчас суровое время, для жёстких мер. Нормально поговорить не удаётся.

[doctor]

здравствуйте Виталий!Скажите,раньше на Бутырке спали в 3-4 смены...не знаете как там сейчас дела обстоят?

не интересовался. во многих местах так было. да и какая раница?

Хочу уточнить, что я имел в виду: Как вести себя с теми, кто не пытается решить конфликт мирным путём, а сразу переходит к применению силы, прав тт человек или нет. В наше время наказывать беспредел беспределом себе дороже, что можете посоветовать или как себя вести в таких ситуациях? Только ломать беспредельщика? То же ведь люди, с родиелями, близкими людьми, не такое сейчас суровое время, для жёстких мер. Нормально поговорить не удаётся.

Что такое "себе дороже"? в какой валюте? в баксах или самоуважении и достоинстве? или еще в какой? в чем жизнь свою меряешь? кто как измеряет, так и поступает. а волшебных слов не знаю.

[Мурат]

Так это Тема Виталию?? Это Сам Лозовой с ником Док ? Ну во первых Салам !!!интересов нет набрел как то на эту тему оказалось тут вопросы к Тебе задавать надо ....
Скажу лишь одно , есть полезное в Твоих Начинаниях ....

[Мурат]

Все Ясно Теперь Форум Людской , но с тематикой Тюрьмы , НЕВОЛИ ... А Воровское проходит поскольку постольку , Как Воровской Мир и неволя стали Единым .... Стало быть здесь народ отовсюду и Мнения и хамства и их внутренний Мир как один живой ареал Со всем Ужасом и Величием Человеческго меня тут интересуют Люди Порядочные , а также кое что оставить как мнение Свое естественно , но с учетом что тут многие вообще говорить не умеют с Конкретной По Сути Формой, если Ты Виталий Админ , то как твоя модератор в первом своем коменте с хамства и оскорблений начала , типа ты че тут агитацию развел ..... И такие у тебя Модеры ? Я даже не знал что она женской наружности и Вобще модер, значит Я провел саморекламму про свои группы на одноклассниках Воровских , и показал тоже как мы гасим Гадких и мерзких сразу причем ... Потом перезаходят и молчат но читают потому как знают УДАЛЕНИЕ БУДЕИ НЕОТВРАТИМО.... Просторы инета используем и в Воровском !!! Учиться надо всему Учиться и учиться Как Говорил один Умный Осетин ...

Сообщение отредактировал Мурат - 15.9.2012, 7:20

[TheWay]

На большинство вопросов, которые задаются ВЛ уже есть ответы, их нужно просто поискать в себе и ответ найдётся. Это касается таких вопросов, наподобии: "Как себя вести и чё сказать?". Сколько раз сам хотел задать вопрос и в большинстве случаев ответ находился сам собой. Единственное - опыт у каждого разный, но это уже другая история.

[doctor]

Мурат - куда так бежишь без оглядки-то? Ты бы хоть по сторонам огляделся чуток - смешно ведь выглядишь.
А модераторы и так проявили максимум терпимости к твоему потоку сознания, исковерканого американским айпадом. Хотя, смотрю, после настройки, ничего особо и не изменилось)
Меньше букв и больше дела.

[doctor]

Ничего не весят слова, если они к опыту или боли конкретного человека не относятся. Не надо никого учить жить. Поделился опытом, если таковой есть, пониманием выстраданным - уважуха тебе и благодарность. А лозунги - они не нужны. Когда кто-то говорит лозунгами, у меня сразу только два объяснения всплывают - либо человек хочет чужими руками жар загрести, либо дурак, помогающий первому.
Без обид, надеюсь.

[Nookie]

Что такое "себе дороже"? в какой валюте? в баксах или самоуважении и достоинстве? или еще в какой? в чем жизнь свою меряешь? кто как измеряет, так и поступает. а волшебных слов не знаю.

В теплоте, хорошем отношении, взаимопомощи. Хамство и грубость нельзя прощать. А что делать? Вы писали, что в тюрьмах "понятийный порядок", скорее всего там есть те, кто не может себя контролировать, свои инстинкты, чувства, эмоции и т.п. Как он достигается? А что можно сделать на воле? Я сомневаюсь, что если беспредельщика избить он станет умнее. Неохота из-за глупых людей наживать себе проблем с властями.

Может что не так в размышлениях, поправьте.

[doctor]

Я сомневаюсь, что если беспредельщика избить он станет умнее. Неохота из-за глупых людей наживать себе проблем с властями.

это называется "и на куй сесть, и рыбку съесть"

Вы писали, что в тюрьмах "понятийный порядок", скорее всего там есть те, кто не может себя контролировать, свои инстинкты, чувства, эмоции и т.п. Как он достигается?

очень просто. нет таких, кто не может контролировать себя. есть лишь недостаточный стимул, чтобы себя контролировать и делать вид, что ты не можешь этого. когда присутствует понимание необратимости наказания, то все вдруг сразу становится контролируемым)) даже храп во сне излечивается.

арестантские понятия построены на необратимости наказания. этим и поддерживается порядок. и любой, не остановивший зло, становится его соучастником и подлежит наказанию наравне с совершившим.

теперь понятно, что делать? на воле точно так же.

[Nookie]

Ясно! Т.е. если во время "объяснения" дать понять, что ни кто тут шутить не собирается, всем сразу всё становится понятно.
Уважуха, док! =)

[Gemoroychik]

Спасибо вам, Док. Все очень понятно изложено на сайте, нашел для себя ответы на многие вопросы. Остался пожалуй только один: если парень встречается с девушкой которой нету 18 лет и на него подали в суд ее родители. Парня сажают. Какое отношение будет к нему у заключенных? Ведь у них все было по обоюдному желанию, изнасилований никаких не было. За ранее спасибо за внимание и ответ.