Виталию Лозовскому, автору проекта Все о жизни в тюрьме Опции

[К@лючк@]

все относительно. почему-то никто не спрашивает например как ломается психика в браке (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) - тоже происходят изменения. у кого-то в сторону стабильности, у кого-то - в сторону разрушения. зависит от человека.
так и тут. если говорить о большинстве, то, по моему, меняется не в лучшую сторону: тюремный след затем проносится через всю жизнь и влияет на последующую судьбу не лучшим образом. озлобленность, циничность, синдром "страдальца по жизни", и всякое такое.
но быть как большинство совсем не объязательно.

Я немного не понимаю,потому что у меня очень много знакомых,друзей отбывали наказания...Но они возвращались такими же,некоторые даже взрослее смотрели на мир им наконец открылись глаза на этот прекрасный свет...
Так вот,вопрос : Действительно ли сейчас на зонах придерживаются всех понятий,до сих пор существует тот жесткач,который был в девяностые?И есть ли инфо о понятиях в Татарстанских лагерях

[doctor]

Это тебе просто повезло. Вообще окружение человека определяется его характером, мировоззрением.
Что касаемо вопроса, то сейчас понятия стали проще и лояльнее. В прежние времена, при Союзе, деньги не имели большого значния. Гораздо важнее было принадлежать к определенной группе - партия, функционеры, например. Это нельзя было купить за деньги - имели значение родственные или дружественные связи, либо определенные черты характера и совершеные поступки. За принадлежность к группе люди шли на страдания, лишения и даже на смерть. В родоплеменных отношениях самое страшное наказание это не смерть, а изгнание. Изгой лишался всего, что было важно в том мире. То же самое и с воровской идеей. Принадлежность к воровскому ходу нельзя было купить за деньги, их наличие никак не влияло на статус человека в тюрьме. К воровскому братству можно было примкнуть только через страдания, ценой собственной крови. Теперь же основным в обществе стали деньги - и все изменилось. Нет больше идей, за которые люди готовы идти на страдания и смерть - остались только легенды.
Но, похоже, общество развивается спиралями, колеблясь между несколькими видами отношений и ценностей. Этот период сменит новый. И будет еще всякого, как говорят в Одессе)
А про Татарстан не в курсе, сорри.

[К@лючк@]

Это тебе просто повезло. Вообще окружение человека определяется его характером, мировоззрением.
Что касаемо вопроса, то сейчас понятия стали проще и лояльнее. В прежние времена, при Союзе, деньги не имели большого значния. Гораздо важнее было принадлежать к определенной группе - партия, функционеры, например. Это нельзя было купить за деньги - имели значение родственные или дружественные связи, либо определенные черты характера и совершеные поступки. За принадлежность к группе люди шли на страдания, лишения и даже на смерть. В родоплеменных отношениях самое страшное наказание это не смерть, а изгнание. Изгой лишался всего, что было важно в том мире. То же самое и с воровской идеей. Принадлежность к воровскому ходу нельзя было купить за деньги, их наличие никак не влияло на статус человека в тюрьме. К воровскому братству можно было примкнуть только через страдания, ценой собственной крови. Теперь же основным в обществе стали деньги - и все изменилось. Нет больше идей, за которые люди готовы идти на страдания и смерть - остались только легенды.
Но, похоже, общество развивается спиралями, колеблясь между несколькими видами отношений и ценностей. Этот период сменит новый. И будет еще всякого, как говорят в Одессе)
А про Татарстан не в курсе, сорри.

Спасибо за полноценный ответ... И все таки,если что нибудь узнаете о Татарстане,напишите мне пожалуйста в личку... Буду очень признательна (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Стасон]

Тема такая ... Вопрос меня очень мучает один ...Когда то давно еще когда мне было лет 14, у моего кореша у бати угнали тачку ,и как-то один раз краем уха услышал как кто то ляпнул кто угнал ее ,это были наши общие знакомые и я как нормальный человек пошел к корешу и ему рассказал че по чем, а тот уже бате , ну мну в ментовку как свидетеля тех кто угнал по условке получили. Так вот вопрос такой могут ли с меня спросить на зоне за эту делюгу мне ведь тогда было всего то лет 13 -14 ? А так я за собой кроме этого косяков не помню ,щас я живу как нормальный пацан и в принципе я считаю что при попадании на зону я вполне бы сошел за порядочного арестанта......

[orlik]

У меня такой вопрос, в ходе вооруженного конфликта были захвачены в плен украинские солдаты, но под статус военнопленных они не попадают.

Так как военнопленные:
Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/cool.gif) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3) Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.
4) Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.
5) Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.
6) Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

А они являлись наемниками.

юридически это наемники, а наемничество - это одно из самых серьезных военных преступлений
они полностью вписываются в статью 1 Международной конвенции "О борьбе с вербовкой, использованием, финансированием, и обучением наемников".

Цитата
1. Термин "наемник" означает любое лицо, которое:
a) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/cool.gif) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
c) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и
e) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.


так, что по международному праву эти люди изначально преступники, как и руководство Грузия, которое использовала их в своих целях - дополнительный повод для наложения международных санкций на Грузию


Вопрос заключается в следующем. Судить этих людей будет Россия и отбывать наказание они будут в Российских исправительных учреждениях, не в военных - какое к ним будет отношение, чего им ждать и к чему готовиться?

[doctor]

Стасон
если брать по понятиям, то, во-первых, не ты подал заявление, а отец.
второе - то, что ты был свидетелем в суде в таком возрасте, да и еще по заяве твоего отца тоже ничего не значит - ты от него практически полностью зависел в это время.
а то, что ты сказал о том, что узнал - правильно сделал, это ж имущество твоего отца и отчасти твое. был бы мудаком если б не сказал) как решал вопрос отец - это его дело, ты за это не в ответе.

а если по-человечески, то вообще проблемы нет - не все в состоянии постоять за себя самостоятельно, как того требуют понятия, и для того правоохранительные органы и существуют. да и никто не объязан жить по понятиям, если только сам того не хочет.

[doctor]

orlik
джентельмены удачи в общем пользуются уважением в криминальном мире - это такой своего рода "родственный класс" с жесткими понятиями, рискующие жизнью, без роду и племени. хотя может сыграть определенную роль "патриотизм" российских зеков. однозначно нельзя сказать - будет зависеть от них самих. думаю что ничего страшного. украсть втихаря у государства, по понятиям - это доблестный подвиг. убить представителя власти во время разбоя, например, это тоже круто. почему бы не уважать и тех, кто открыто воевал против этого же государства. на войне как на войне.

[orlik]

orlik
джентельмены удачи в общем пользуются уважением в криминальном мире - это такой своего рода "родственный класс" с жесткими понятиями, рискующие жизнью, без роду и племени. хотя может сыграть определенную роль "патриотизм" российских зеков. однозначно нельзя сказать - будет зависеть от них самих. думаю что ничего страшного. украсть втихаря у государства, по понятиям - это доблестный подвиг. убить представителя власти во время разбоя, например, это тоже круто. почему бы не уважать и тех, кто открыто воевал против этого же государства. на войне как на войне.

Благодарю за развернутый ответ. Но стреляли то они в российских солдат и воевали против России

[doctor]

ну а милиционеров что не российских убивают? да и воевали они не на территории России и кто там прав не совсем понятно.
вообще по понятиям им предъявить нечего.

[Стасон]

Стасон
если брать по понятиям, то, во-первых, не ты подал заявление, а отец.
второе - то, что ты был свидетелем в суде в таком возрасте, да и еще по заяве твоего отца тоже ничего не значит - ты от него практически полностью зависел в это время.
а то, что ты сказал о том, что узнал - правильно сделал, это ж имущество твоего отца и отчасти твое. был бы мудаком если б не сказал) как решал вопрос отец - это его дело, ты за это не в ответе.

а если по-человечески, то вообще проблемы нет - не все в состоянии постоять за себя самостоятельно, как того требуют понятия, и для того правоохранительные органы и существуют. да и никто не объязан жить по понятиям, если только сам того не хочет.

Ты немножко не понял ,не моя тачка ,а моего кореша я практически мона сказать вкозлил корешу (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/mellow.gif) .но мне ведь тода было то всего 13 лет ,а щас 23.......

[doctor]

понял. но разницы все-равно не вижу. а если друга кинули, то не надо помочь разве?

[Стасон]

Да логично получаетсо, моя правда при любом раскладе,а то я ведь все думаю может косяком считаться или нет...Спасибо за ответ...

Сообщение отредактировал Стасон - 16.8.2008, 16:05

[Стасон]

У меня еще один вопросец. Мне тут понравилась на сайте одна статья Алексей Павлов "Должно было быть не так"- общая камера http://www.tyurem.net/mytext/life/004.htm ,там отлично передана атмосфера камеры с ее проблемами,жизнью в ней и т.д. Может сделать на сайте отдельный раздел под названием типо Атмосфера тюремных камер. Где люди сидевшие отписывали бы подобные статьи с описанием атмосферы разных камер, разных тюрем, жизнь в определенных камерах ,как они туда первый раз приходили и их впечатления.......

Сообщение отредактировал Стасон - 17.8.2008, 19:19

[doctor]

пускай пишут - всегда рады)

[Тацит]

Здравствуйте Виталий, я хотел бы поинтересоваться, но для начала изложить ситуацию: "Год назад, осенью отдыхали во дворе с пацанами дворовыми, но мне они никто, просто привет, пока и т.д. просто так уж получилось что решил угостить пацанов пивом, жил я тогда при ОПГ (не важно какое и город я думаю тоже), но и они являлись членами только другогй орг.преступной группировки, мы не стояли высоко, были свои молодые, но и мы являлись чьимито молодыми, ежемесячные поборы на общак и все аспекты этой жизни, не вам мне это рассказывать (сами понимаете), ну так суть в том, что подпив спиртного, к вечеру, пареньки начали дуреть, так как лавэ кончилось, поступило предложение пойти и кого нибудь на деньги опустить, дружная братия направилась к рынку, в поисках жертвы, и естественно доло искать не пришлось. Нас 7 здоровых крепких пацанов, он один и не сказать что физически он развит, как это всегда происходит, один говорит, остальные слушают, ну и естественно постепенно вступают в полемику! Не буду кривить душой, я не гуманист, и далеко не святой, но ситуация меня в корне не приколола, я вступился за терпилу, сначала просто словами, а позже из за взаимного недопонимания, с одним самым прытким, разговор вобщем не удался, пришлось наказать физически, во избежание конфликта между нашими бригадами, его братва решила не вступаться чтоб решили вопрос один на один. Буквально через несколько дней, незнакомый мне человек, возле моего подъезда пытался меня порезать, частично ему это удалось, но и сам он пострадал, сваливая, он передал мне привет от моих недавних так сказать собутыльников. Спрос был с них на следующий же день. Прошло несколько месяцев, и я заехал на ИВС, где и встретился с тем самым пареньком, он меня узнал, но виду не подал, короче случился в хате один кипешь, кгда решить вопрос как очевидец, мог только он, но этого не сделал, хотя прекрасно понимал что прав я, мог ли я в той ситуации спросить с него за утайку фактов, и предъявить прошлую ситуацию, что я ему помог, а он поступил не порядочно???"

[doctor]

Если он повел себя не порядочно, то предъявить ты ему конечно можешь. А вот то, что ты для него доброе дело, типа, сделал, а он затем тебя не отблагодарил или разочаровал своим поведением, то это уже вне компетенции понятий. Это твое личное дело. Он тебе ничего не должен. Ты совершаешь порядочный поступок не для других, а для себя и требовать с кого-то оплаты за свое "добро" права у тебя нет. Ты можешь только сделать выводы в отношении того, как строить с ним дальнейшие отношения.
Но это мое мнение. Многие люди так не думают и за свою доброту, любовь и порядочность всегда требуют плату - у родных, близких, судьбы, бога. А если требуется плата, то это уже не любовь, а коммерция.

[kosta]

Виталий, а какие новые рубрики планируете ввести? Есть какой-то интересный материал на подходе?

[doctor]

вот появилась консультация психолога в разделе Вопросы к...
а интересный материал... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) уже все прочитали?
буду писать, конечно - то что мне будет интересно). вот с понятиями труд все обещаю, да никак не сделаю.

[Надежда77]

Здравствуйте Виталий! Простите если не туда пишу.Спасибо Вам за Ваш сайт, он нужен многим людям.
Я у Вас человек новый, да и в интернете тоже. Вчера заходила на Ваш сайт, как гость и помоему видела тему "Вопросы", а сегодня не нашла её. Скажите пожалуйсто, в списке колоний я не увидела эту Татарстан 420108 г.Казань ул.Магистральная-18 ИК-19. Вы о ней не знаете (в чём сомневаюсь), или с этой колонией что-то не так...?

[doctor]

тема есть - вы в ней и находитесь. посмотрите внимательно - думаю разберетесь.
списки постоянно дополняются и исправляются - полной информации практически нигде нет. внесем в список. а что там творится - трудно сказать)