Месть, Что это и с чем ее едят? Опции

[anna73]

Прощать не умею, но и мстить не буду. Мне близка позиция Шопенгауэра:"Примиритьсяс человеком и возобновить с ним прерваную дружбу - это слабость. При первом же случае онсделает то же самое, что стало причиной разрыва".
Месть - чувство достаточно примитивное, и характерна для человека не как для царя природы, а как для части природы.С точки зрения этологии месть служила для защиты определенного вида особей от нападавших противников. Если в стаю, к примеру, обезьян вторгался хищник, остальные члены стаи нападали на агрессора и отбивали силой труп своей товарки, да еще и всем скопом причиняли убийце чувствительные телесные повреждения. Однако делали они это с единственной целью: не дать хищнику съесть представителя их вида, не допустить возможности закрепления у него рефлекса, что такая же особь, как они - это пища. Иными словами, после такой реакции (причем неоднократной) агрессор вполне мог сделать вывод, что с представителями данного вида лучше не связываться. Кстати, такой способ защиты характерен только для стаи - сообщества с выраженной иерархией. Для стада животных подобное поведение нехарактерно. В связи с чем, кстати, именно стадные животные (антилопы, овцы и т.д.) в основном и являются едой для хищников.
И точно так же человеческий обычай кровной мести основывается на той же самой программе предков- нас нельзя убивать. То есть получается, что стремясь к отмщению за кровь своих близких, человек в итоге защищает сам себя. Свою, если хотите, будущую безопасность. И опять же, это стремление в принципе совершенно естественно.
На той же самой программе основана уже наша человеческая война за труп. Известно, что для воинов нет большего позора, чем оставить на поле брани своих мертвецов на поругание врагам. Но и это основано не на возвышенных человеческих чувствах, а на тех же программах предков: ни одного своего не дать противнику на растерзание! История знает много примеров, когда кровопролитные сражения разгорались и продолжались только из-за того, что две воюющие стороны отбивали друг у друга труп убитого воина. С точки зрения логики в таких схватках нет никакого смысла, ибо в результате потери становятся все больше. Здесь становится явно видно, как месть из способа самосохранения переходит в способ самоуничтожения: агрессия накапливается по нарастающей, опасность для определенного вида становится все больше… И закономерно, что как только человек становится человеком разумным и начинает руководствоваться логикой, а не только генетическими программами, месть оказывается невыгодной.

[Гога Князь]

много вижу таких кто говорит что освобится и разберется там с кем то. узнаешь что в итоге он сам идиот а винит кого угодно вокруг что запалился. месть- чтобы оправдятся перед собой. кто сам признается себе что он тупой идиот?

все равно что ненавидить и мстить колбасе за то что она вкусная поедая ее.

[Bargest]

Прощать не умею, но и мстить не буду. Мне близка позиция Шопенгауэра:"Примиритьсяс человеком и возобновить с ним прерваную дружбу - это слабость. При первом же случае онсделает то же самое, что стало причиной разрыва".
Месть - чувство достаточно примитивное, и характерна для человека не как для царя природы, а как для части природы.С точки зрения этологии месть служила для защиты определенного вида особей от нападавших противников. Если в стаю, к примеру, обезьян вторгался хищник, остальные члены стаи нападали на агрессора и отбивали силой труп своей товарки, да еще и всем скопом причиняли убийце чувствительные телесные повреждения. Однако делали они это с единственной целью: не дать хищнику съесть представителя их вида, не допустить возможности закрепления у него рефлекса, что такая же особь, как они - это пища. Иными словами, после такой реакции (причем неоднократной) агрессор вполне мог сделать вывод, что с представителями данного вида лучше не связываться. Кстати, такой способ защиты характерен только для стаи - сообщества с выраженной иерархией. Для стада животных подобное поведение нехарактерно. В связи с чем, кстати, именно стадные животные (антилопы, овцы и т.д.) в основном и являются едой для хищников.
И точно так же человеческий обычай кровной мести основывается на той же самой программе предков- нас нельзя убивать. То есть получается, что стремясь к отмщению за кровь своих близких, человек в итоге защищает сам себя. Свою, если хотите, будущую безопасность. И опять же, это стремление в принципе совершенно естественно.
На той же самой программе основана уже наша человеческая война за труп. Известно, что для воинов нет большего позора, чем оставить на поле брани своих мертвецов на поругание врагам. Но и это основано не на возвышенных человеческих чувствах, а на тех же программах предков: ни одного своего не дать противнику на растерзание! История знает много примеров, когда кровопролитные сражения разгорались и продолжались только из-за того, что две воюющие стороны отбивали друг у друга труп убитого воина. С точки зрения логики в таких схватках нет никакого смысла, ибо в результате потери становятся все больше. Здесь становится явно видно, как месть из способа самосохранения переходит в способ самоуничтожения: агрессия накапливается по нарастающей, опасность для определенного вида становится все больше… И закономерно, что как только человек становится человеком разумным и начинает руководствоваться логикой, а не только генетическими программами, месть оказывается невыгодной.

Не совсем согласен с Вами. Генетика здесь не причем... Все зависит только от самого человека, от его интеллекта и от того, на сколько он не зависим и способен осознать выгоду таких действий.
Воин действуют в большинстве своем из-за иррациональных побуждений, проливая кровь за труп (чувство ответственности за своего "брата"-например), они не пользуются логикой и мозгами. Все воины - это марионетки, в прямом смысле, они исполняют всю грязную работу для кого-то, во имя чьих-то амбиций и желаний.
На счет мести...
Месть - это в первую очередь какие-то действия, выражающиеся в различных формах и видах. Месть может быть выгодной, только при условии, что она отлично продумана. Хотя месть и является утешением для слабых духом (так говорил мой наставник), все же это один из способов восстановления справедливости. Месть является частью сущности равноценного обмена (основа всего мироздания).

[Мастер]

Месть нужна для самоудолетворения(удолетворения собственного эго), или как превентивное наказание(бред по сути и по форме)...

Обычному европейцу и русаку забавно и удивительно смотреть как кавказкие горцы выпиливают друг друга целыми тейпами за невинные по нашим меркам "оскорбления"...

[Laniasvet]

Месть нужна для самоудолетворения(удолетворения собственного эго), или как превентивное наказание(бред по сути и по форме)...

Обычному европейцу и русаку забавно и удивительно смотреть как кавказкие горцы выпиливают друг друга целыми тейпами за невинные по нашим меркам "оскорбления"...

да ну? и чего же забавного то?

[Мастер]

да ну? и чего же забавного то?

Ну сам способ решения "проблемы"- что на Кавказе, что в Центральной Африке методы действия одинаковы- чуть что не так- полностью вырезаем соседнее племя включая стариков и младенцев...
Вроде по внешнему физическому строению похожи на людей, даже пользуются дарами прогресса, но методы "работы" довольно отсталые- вместо того что бы сесть за стол переговоров и решить "проблему", как сделал бы нормальный цивилизованный европеец или русский, они действую по старинке- "нет человека, нет проблемы".
Другая аналогия- два алкаша дерутся у рюмочной, бьют друг другу морды и грызут глотки; нормальный-адекватный человек понимает что причина их ссоры не стоит и выеденого яйца, и это вопрос этот нормально-адекватный человек решил бы за пять минут в процессе беседы с оппонентом.
Но эти алкаши если друг друга сразу не убьют, то будут вынашивать ПЛАН МЕСТИ!!!!!!!

Вот это сообсна и забавно- создать из ничего проблему и поддерживать огонь войны, вместо того что бы эту проблему решить к взаимном удолетворению сторон.

[Laniasvet]

Мастер, кровная месть -как механизм Права была и есть у многих народов, возможно для кого то это и плохо, а для кого то- очень даже приемлемо, Око за око, так сказать. Месть- как способ уравновесить совершенное кем то в отношении тебя и твоих близких-вполне оправдана. Не все же садятся у реки и ждут, когда же проплывет труп врага.
P.S. Разборки алкашей вряд ли имеют какое то отношение к мести. А с врагом мне не хочется за стол переговоров.

[Мастер]

кровная месть есть у многих народов

Если быть точным- у НЕКОТОРЫХ народов, большинство людей все таки понимают что "сын за отца не отвечает" и проступок отдельного человека и вина всей семьи- вещи не всегда взаимосвязаны...

для кого то- очень даже приемлемо

ДЛЯ КОГО-ТО- ключевое слово. Эти КТО-ТО неверно понимают и интепретируют религиозные догмы, живут в условиях неразвитых социально-правовых систем.

способ уравновесить совершенное кем то в отношении тебя и твоих близких

Здесь ключевое слово УРАВНОВЕСИТЬ- месть-возмездие НИКОГДА не бывает пропорциональным; что отдельный индивид, что государство в целом всегда пытаются "компенсировать" деяние с избытком, что в свою очередь не является решением проблемы, а просто приводит к эскалации конфликта...

А с врагом мне не хочется за стол переговоров.

А вот это зависит от ЛИЧНО ВАШИХ- круга общения, социальной группы, личных навыков создавать и решать проблемы...

[airika]

Мастер вы достаточно поверхностно преподносите Закон кровной мести на Кавказе - все не так примитивно как вы пишите ... и прежде чем так рассуждать о предмете нужно в нем хотя бы разбираться чуть-чуть ...

Сообщение отредактировал airika - 27.3.2012, 17:42

[Лапатусик]

Когда-то в юности я необдуманно совершила проступок. Но осознала, когда изменить уже ничего нельзя было. Совесть меня мучала какое-то время. И через несколько лет это мне вернулось в точности. И совсем в другом городе, от других людей. Вот вам и закон бумеранга.

[oxis]

Месть - вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. В некоторых культурах месть является нормой и благородным делом (кровная месть). В других, в том числе в христианстве, напротив рекомендуется отвечать добром на зло, перепоручая месть Богу.

Реакция человека на нанесенную обиду - это защита.
Где грань между самозащитой и местью?
Как далеко может зайти человек в своем желании отомстить обидчику?
Даёт ли месть успокоение или оставляет горечь?

По-моему месть даёт злорадство. Оно как бы успокаивает, потому что происходит потеря чувствительности. И - падение сознания. По-моему, в желании отомстить обидчику человек может зайти невероятно далеко. Самозащита - оно в сейчас происходит. Месть - она намного позже. Добром на зло отвечать - это что-то неестественное. По-моему. Гораздо лучше вообще не отвечать.

[oxis]

Прощать не умею, но и мстить не буду. Мне близка позиция Шопенгауэра:"Примиритьсяс человеком и возобновить с ним прерваную дружбу - это слабость. При первом же случае онсделает то же самое, что стало причиной разрыва".
Месть - чувство достаточно примитивное, и характерна для человека не как для царя природы, а как для части природы.С точки зрения этологии месть служила для защиты определенного вида особей от нападавших противников. Если в стаю, к примеру, обезьян вторгался хищник, остальные члены стаи нападали на агрессора и отбивали силой труп своей товарки, да еще и всем скопом причиняли убийце чувствительные телесные повреждения. Однако делали они это с единственной целью: не дать хищнику съесть представителя их вида, не допустить возможности закрепления у него рефлекса, что такая же особь, как они - это пища. Иными словами, после такой реакции (причем неоднократной) агрессор вполне мог сделать вывод, что с представителями данного вида лучше не связываться. Кстати, такой способ защиты характерен только для стаи - сообщества с выраженной иерархией. Для стада животных подобное поведение нехарактерно. В связи с чем, кстати, именно стадные животные (антилопы, овцы и т.д.) в основном и являются едой для хищников.
И точно так же человеческий обычай кровной мести основывается на той же самой программе предков- нас нельзя убивать. То есть получается, что стремясь к отмщению за кровь своих близких, человек в итоге защищает сам себя. Свою, если хотите, будущую безопасность. И опять же, это стремление в принципе совершенно естественно.
На той же самой программе основана уже наша человеческая война за труп. Известно, что для воинов нет большего позора, чем оставить на поле брани своих мертвецов на поругание врагам. Но и это основано не на возвышенных человеческих чувствах, а на тех же программах предков: ни одного своего не дать противнику на растерзание! История знает много примеров, когда кровопролитные сражения разгорались и продолжались только из-за того, что две воюющие стороны отбивали друг у друга труп убитого воина. С точки зрения логики в таких схватках нет никакого смысла, ибо в результате потери становятся все больше. Здесь становится явно видно, как месть из способа самосохранения переходит в способ самоуничтожения: агрессия накапливается по нарастающей, опасность для определенного вида становится все больше… И закономерно, что как только человек становится человеком разумным и начинает руководствоваться логикой, а не только генетическими программами, месть оказывается невыгодной.

Тут явно спутаны защита и месть. Месть - это вред, а защита - благо.