Месть, Что это и с чем ее едят? Опции

[Ева]

Сначала была Тора: Око за око.
Потом Евангелие: Ударили по правой щеке - подставь левую.
А потом Коран: Можно убить из мести, но за жену - жену, за раба - раба. Но лучше будет простить.
(не цитирую дословно, только суть)
Каждый решает сам во что верить или не верить. Как мстить или простить...

Просто мусульманам легче решать вопросы мести. Потому что, не смотря на призыв к прощению, месть разрешена.
Коран - Откровение Того же Бога, о Котором говорится в Ветхом и Новом Заветах. Но в Исламе нет всех этих противоречий: как жить, как простить, не нарушая заповеди и что делать. Можешь - прости, не можешь - мсти! Но с каждого свой спрос.

[trofej]

Одно дело - месть (зло), а другое дело - защитить ближнего доброе имя (добро). Но разум тут же, задаёт вопрос, - как определить, где критерий добра? Да, действительно, без морального сознания не определить. А значит, если человек предал (зло) своих по духу честных людей, и его за это убили (заслужил), то родственники, защищая его якобы доброе имя, а на самом деле защищая негодяя, сами будут подлежать презрению, т.к. их действия будут расцениваться как месть (зло). А если убили не негодяя, а человека по духу, то родственники обязаны защитить доброе имя ближнего и это расценивается, как возмездие (добро). Но разум опять же, задаёт вопрос, - а как определить негодяя по духу и человека по духу? Вопрос честно скажу идиотский относительно морального сознания, потому что определить, у кого чёрная душа (порочный ум), а у кого чистая душа (светлый ум) очень просто, но не разуму, а сознанию, т.к. сознание есть высшая стадия разума и как известно совершенно независимый от примитивного разума источник самопознавания. К примеру, если примитивный разум посадить в клетку, то он оценит это, как не свободу, в то время как сознание (философия) скажет разуму, - можно находиться в клетке и оставаться свободным, а можно находиться на воле и быть рабом у так называемой власти. Порочный ум, разумеется, скажет, - лучше рабом, чем в клетке. А не рабом может быть только сознание, которое никогда не мстит, а защищает своё доброе имя возмездием.

[Гость_Оффтоп_*]

можно находиться в клетке и оставаться свободным, а можно находиться на воле и быть рабом у так называемой власти.

"Мудрец в тюрьме, в изгнании мудрец
Свободнее, чем коронованный глупец"(с)

[kosta]

А еще лучше и на воле и со свободной душой? Конечно, лучше! Но жизнь предлагает другие обстоятельства: узы души и тела. Тюрьма. Зона. Там нет возможности возвыситься над собой, философствовать и наслаждаться свободой духа. Там нет возможности быть свободным!!! Как известно, жить в обществе и быть от него свободным нельзя. А в ограниченном пространстве и не в самом развитом обществе, тебя окружающем, - тем более. Там даже самый свободный гнется и прогинается (только сильный духом на ту величину прогинается, на которую допустит его порог прочности). А примитив с обеих сторон колючки очень чутко чувствует соперника - сильного духом и ему уготован особый прессинг. Так что рассуждения по поводу, что "можно находиться в клетке и оставаться свободным..." по меньшей мере теоретические рассуждения... Какждый день тюрьмы и колонии - выживание в условиях нездоровья, унижения, запредельного существоания.

[pitfighter78]

А еще лучше и на воле и со свободной душой? Конечно, лучше! Но жизнь предлагает другие обстоятельства: узы души и тела. Тюрьма. Зона. Там нет возможности возвыситься над собой, философствовать и наслаждаться свободой духа. Там нет возможности быть свободным!!! Как известно, жить в обществе и быть от него свободным нельзя. А в ограниченном пространстве и не в самом развитом обществе, тебя окружающем, - тем более. Там даже самый свободный гнется и прогинается (только сильный духом на ту величину прогинается, на которую допустит его порог прочности). А примитив с обеих сторон колючки очень чутко чувствует соперника - сильного духом и ему уготован особый прессинг. Так что рассуждения по поводу, что "можно находиться в клетке и оставаться свободным..." по меньшей мере теоретические рассуждения... Какждый день тюрьмы и колонии - выживание в условиях нездоровья, унижения, запредельного существоания.

Ошибаешься ты относительно свобод.Это твоё личное мнение и оно субъективно.Свобода- то что внутри и это не пустые слова,хотя понять и осознать это дано далеко не всем.И не рассуждения это вовсе,а сознание!Оносительно сгибания и прогибов,разве что конец мой согнуть с этим соглашусь,в остальном-не с их счастьем.

[Qpayct]

Ответил "другое".
По моему 'мстительный' это неверное определение для меня лично, потому как я не люблю мстить, но понимаю, что иногда всётки приходиться. Точно никогда не соглашусь с тем, кто считает, что простить тяжелее. Простить - оставить всё как есть - бездействовать - проще всего. Считаю, что можно многое простить, но есть вещи, которые прощать нельзя. Убийство близкого человека, к примеру, не прощу. По мелочам могу простить, но запомню, и если в последствии повториться, тогда буду действовать и вам того советую.

[kosta]

Отвечать "Неместному" неинтересно, глупые и грубые слова, совсем не в формате сайта.

А вот у Opayct есть мысли интересные, спасибо. И все же иногда простить обиду или несправедливость труднее, на это нужно иметь силы, силу подвить жедание причинить другому боль. Не всякий раз есть возможность действовать и отомстить обидчику и приходится внутри себя найти силу смириться. Иногда есть просто ситуация несправедливости и мстить некому. а душу раздирает...
В одном согласна, есть вещи, которые прощать нельзя и за них надо мстить, вот здесь заповеди и нарушаются.

[doctor]

Qpayct
Со словом "прощать", как и с некоторыми другими типа "любовь", одна и та же история. Они покрывают настолько большую разницу понятий, что обычно люди, пользуясь вроде одним и тем же русским, в данном случае, языком, используя одно и то же слово, разговаривают как иностранцы. Или скорее даже как слепой с глухим.
никогда не соглашусь с тем, кто считает, что простить тяжелее. - потому что наверняка ты не знаешь что это такое "прощать" во всей ее гамме смыслов. Ты говоришь сейчас с т.н. обывательской точки зрения, т.е. существа физико-химического, где любовь, прощение, секс, сытость, обида - всего лишь обычные электро-химические реакции. Необходимость мести связана с конфликтом правил и личных интересов, поэтому она вызывает муки дуального выбора, муки "совести". Потому правила под названием "понятия" легче принимаются людьми, чем правила "религиозные" - там месть, ответная агрессия не ограничиваются, а значит и мук выбора нет.
Об этом же говорит и твоя фраза "Простить - оставить всё как есть - бездействовать - проще всего.". По моему опыту - отомстить - ЭТО означает ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ. а простить - означает ИЗМЕНИТЬ.
Считаю, что можно многое простить, но есть вещи, которые прощать нельзя - это просто цитата из мыльной оперы. Которая говорит лишь об ярко выраженной самовлюбленности.
А простить, кстати, совсем не исключает ответного действия.
И еще - прощать (в том смысле который я в него вкладываю) нужно учиться. Мы не рождаемся с таким умением. Мы рождаемся лишь с умением мстить. А это еще один признак того, что из этих умений "выше", т.е. присуще более развитым существам и к чему стоит стремиться.
Прощать в том смысле, что имел в виду ты - это чаще всего деградация, предательство себя. Тут у большинства как раз и скрыт конфликт - они знают из книг и воспитания, или чувствуют, что это не совсем правильно, а понять что же правильно не получается. В действительности конфликт не между "прощать" и "мстить", а конфликт между разными уровнями слова прощать - прощать в смысле прогибаться, трусить, бояться и прощать в смысле понимать, понять, осознать.

[kosta]

Доктор, Вы на высоте! Исчерпывающе настолько и законченно, что тему "мести" можно закрывать. Вот эти слова я и ждала от кого-то здесь. Спасибо за Ваш взгляд. Постараюсь через него сформировать собственное отношение, применимое к моей ситуации.

[НЕ МЕСТНЫЙ]

Отвечать "Неместному" неинтересно, глупые и грубые слова, совсем не в формате сайта.

а быть фанатиком думаеш хорошо??для того чтобы тебе не говорили "глупые" и грубые слова не нужно кричать "я самый умный".ты вот тут рассуждаеш о свободах,о боге,будет или не будет он доказан....ты будь повнимательнее,приглядись,присмотрись...и ты увидиш...нет в мире справедливости,о которой говориться в библии и на основе которойвсе там основываеться,и что касаемо мести тоже.это говорит об ошибочности учения.
все вы фанатики слишком многословны.человек который слишком много думает что сказать не очем кроме болтовни не задумыааеться.......он не способен созидать и исправлять свои ошибки.

[Саркасян]

Сами себе отомстят. Но и прощать не надо. Бог простит.

[Гость_dmitryi_*]

На мой взгляд месть-это и есть высшая справедливость..воздаяние человека человеку/ возможно что мстивший и есть рука Бога,карающая иудушку/..невсегда конечно так,но очень хочеться в это верить.От мести всегда получаешь ни с чем не сравнимое удовольствие..месть-это замедленная оборотка,которую невсегда удаёться включить сразу..месть может быть подлой,может быть благородной.,кто то напишет донос из мести,кто то освободившись из за этого доноса-завалит доносчика в подьезде.Для мести /в хорошем смысле этого слова/-нужен дух,схавать нанесённую обиду,утереться и сушествовать дальше-гораздо спокойнее для обывателя,нежели мстить.

[Just_blonde]

а мне все таки кажется, что если делаешь кому то плохое, то тебе это обязательно вернеться, поэтому месть считаю неправльно..

[Maximka]

А у меня украли, УКРАЛИ, прямо под окном украли. Неделю в шоке, семья помогла, успокоился, купил новый, круче, пусть не думют что я бедный несчастный, все у меня есть, причем своим умом заработанное,а мне 23. И ребенок, и жена красавица, и квартира своя новая купленная.
И я не блатной и не крутой, два года крутился, теперь все само крутится, слежу только внимательно. И люди рядом со мной проверенные, в камандировкау не ездиющие, женам не изменяющие.
А самое главное в милиции не замеченные. А тех ДЭБИЛОВ нашли, так пресанули Копы, что год будут плакать когда писают. И я тут не причем, я просто написал заявление, за меня отомстили, все вернули, а я уже давно сам вернул, простил, так и думал что вернется им за все что сделали.
А месть, лишь в мыслях, я добрый, хороший и всех люблю.

[Zaslonov-"v.."]

Ответил "Да"-так как считаю что человек обидевший или сделавший не хороший поступок по отношению ко мне или моим близким,должен быть наказан!"Казнить,нельзя помиловать"!

[Базилика]

Месть блюдо, которое подают холодным))))
А если серьезно, то эффект после мести столь же эфемерен, как после наркотика...И отходняки суровы - опустошенность и депрессуха)
Мстят обычно обиженные...А обижаются тот, кто обиженным быть хочет.
Предпочитаю энергию тратить на конструктивные мероприятия и рюкзачки за спиной с обидками не таскать) Избавляюсь от всех грузов сразу...Смысл обижаться? Лучше делать выводы и складывать их в копилку опыта(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) А опыт бесценен и за него не мстить надо, а поблагодарить желательно))

[Small]

Сложно сказать, что такое месть. Считаю, что как бы ты ни был зол, обижен и тд., нельзя допускать немедленных действий. С временем приходит переосмысление возникшей ситуации, начинаешь видеть ее с других ракурсов. Если человек не совсем глуп, то сумеет сделать правильный вывод из этого. Лично я не сторонник мести. Не хочу злом порождать зло. Я верю в карму. Если кто-то совершил плохой поступок, то его само настигнет наказание. Он, конечно, не сможет понять, за что ему это, но наказание обязательно будет.

[Гость_Vladimirkapi_*]

Месть - вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. В некоторых культурах месть является нормой и благородным делом (кровная месть). В других, в том числе в христианстве, напротив рекомендуется отвечать добром на зло, перепоручая месть Богу.

Реакция человека на нанесенную обиду - это защита.
Где грань между самозащитой и местью?
Как далеко может зайти человек в своем желании отомстить обидчику?
Даёт ли месть успокоение или оставляет горечь?

Мое мнение: самозащита - это сиюминутное действие, направленное на сохранение жизни, твоих близких или твоей. Месть - это желчь, от гордыни. Типа, ты сволочь, посмел руку поднять на МОЕГО родственника? А времени у меня много свободного, почему не замутить кровную месть. На хрен работать, я лучьше РАБА в работники возьму. Мои Бабы родстственицы, меня накормят обедом, каждый день. А ,ЯЯЯЯЯЯЯ, буду наводить ужас на окресные аулы и собирать дань, как обычный бандит. Это Гордыня, Слово Чести(спорное), Амбиции, определенной личности(Мне сейчас понравилось слово - определенной. Очень - двусмысленно.)
НО при чем здесь Коран? Причем Джихад? Это две - разные ипостаси. Вор, убийца, бандит, насильник и т.д. в людай Священной книге - грешный человек, достойный смерти, после смерти.

[Гость_Vladimirkapi_*]

Тот, кто замышляет месть, растравляет свои раны, которые иначе уже давно бы исцелились и зажили.
Поистине, совершая месть, человек становится вровень со своим врагом, а прощая врага, он превосходит его.
Фрэнсис Бэкон.

[Врединка]

Знаете, я лично придерживаюсь мнения, что месть - это глупо что ли... Не стоит... Надо прощать, именно не так, что просто взял и забил, а именно осознанно, понимая... Как-то так, вобщем.
Но вот мой МЧ настроен по выходу отомстить одному человечку за подлости и ему лично и мне... Пробовала ему объяснять, что не стоит человек этого, бесполезно...
Интересно Ваше мнение, возможно ли отговорить? Образумить?