СМЕРТНАЯ КАЗНЬ или ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
MOBILE | САЙТ | Знакомства с ЗАКЛЮЧЕННЫМИ | БЛОГ | Магазинчик | Полезное |
СМЕРТНАЯ КАЗНЬ или ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ? |
28.1.2009, 21:38
Сообщение
#161
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 3104 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 1979 |
Я лично за смертную казнь,в таких случаях,когда человек совершает насильственные действия сексуального характера к детям(да ко всем людям,но к детям в первую очередь),либо маньяков-убийц-таким не поможет лечение,если вдруг их признают невминяемыми. Так же людей,убивших своих(или не своих) детей. Таких людей,я считаю,нужно приговаривать к смертной казни. Ну а может всех сразу приговорим?????????????????Тех кто наркотой торгует,или они гуманные убийцы?я против.... и еще,чем отличается исполнитель смертной казни от убийцы которого он убивает???может его тоже грохать(так как он получается серийный убийца-маньяк,только в законе и на работе,блять еще зарплату за это получает) и так по цепочке.... а еще тех кто воевал и убивал за государство...так они свободны,и мочили чьих-то детей...так где эта грань чтоб судить и решать этот вопрос нам...????????????? |
|
|
28.1.2009, 22:33
Сообщение
#162
|
|
Гросс-Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1668 Регистрация: 27.9.2008 Из: Сергиев Посад Пользователь №: 1580 |
Вы не забывайте о тех кому вынесли смертный приговор, в деле Чекатило, и др. маньяков. Сколько невиновных пострадало.
А учитывая наши доблесные органы, точнее их работу, то не исключины ошибки. |
|
|
28.1.2009, 22:54
Сообщение
#163
|
|
Матёрый участник Группа: Пользователи Сообщений: 875 Регистрация: 12.11.2008 Из: Город Пользователь №: 2068 |
Ну а может всех сразу приговорим?????????????????Тех кто наркотой торгует,или они гуманные убийцы? я против.... и еще,чем отличается исполнитель смертной казни от убийцы которого он убивает???может его тоже грохать(так как он получается серийный убийца-маньяк,только в законе и на работе,блять еще зарплату за это получает) и так по цепочке.... а еще тех кто воевал и убивал за государство...так они свободны,и мочили чьих-то детей...так где эта грань чтоб судить и решать этот вопрос нам...????????????? Я всего лишь высказала свое мнение,а вы воспринимаeте его как-то странно,в штыки чтоли... Как-будто благодаря мне вышел этот закон))... Это всего лишь мнение,я имею на него право и врядли оно у меня изменится. Тем более мы с вами говорим немного о разных вещах. Любое действие человека против ребенка,хоть герой,хоть нет я бы наказывала высшей мерой наказания,смертной казнью. Это я изхожу из своих личных материнских чувств. А по поводу торговцев наркотой,смотря какой наркотой. Им бы хватило и пожизненого. Я не считаю траву наркотиком. Что касается тех людей,которые исполняют решение суда и "убивают" заключенного,то была бы я жесткой или могла бы пойти туда работать,так разве они(сотрудники) убивают обычных хороших людей,полезных обществу или еще каких в этом роде? Они избавляют нас от гнили,чтобы нам не так страшно было жить,за близких,за детей... А каждая работа,а это тоже работа,должна оплачиваться. Я думаю им итак после своей "работы" живется не сладко. |
|
|
28.1.2009, 23:10
Сообщение
#164
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 3104 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 1979 |
так разве они(сотрудники) убивают обычных хороших людей,полезных обществу или еще каких в этом роде? Они избавляют нас от гнили,чтобы нам не так страшно было жить,за близких,за детей... Кошка,а вы нахрена тогда своего гнилова ждете и тут на форуме пасетесь,или он у вас святой?Да хер с ним застрелят,че для общества чтоли он сейчас полезен.да и для вас в ущерб(материальный) А жить с законом или без,во все времена страшно было...и даже от неседящего мужа,золотого,святого,полезного для общества можно таких пиздюлей получить,что не донесешь и сдохнешь... есть отдельные "экземпляры",так пусть они живут и ими пугают,а расстрелять это слишком...лечить их надо,а прежде всего наше офигенное общество,которое их такими делает.в основном не простая блаж толкает людей на преступления,а попытка выжить,накормить семью....я не говорю о Чикатилах и Оноприенках.... |
|
|
29.1.2009, 0:10
Сообщение
#165
|
|
Матёрый участник Группа: Пользователи Сообщений: 875 Регистрация: 12.11.2008 Из: Город Пользователь №: 2068 |
Кошка,а вы нахрена тогда своего гнилова ждете и тут на форуме пасетесь,или он у вас святой?Да хер с ним застрелят,че для общества чтоли он сейчас полезен.да и для вас в ущерб(материальный) А жить с законом или без,во все времена страшно было...и даже от неседящего мужа,золотого,святого,полезного для общества можно таких пиздюлей получить,что не донесешь и сдохнешь... есть отдельные "экземпляры",так пусть они живут и ими пугают,а расстрелять это слишком...лечить их надо,а прежде всего наше офигенное общество,которое их такими делает.в основном не простая блаж толкает людей на преступления,а попытка выжить,накормить семью....я не говорю о Чикатилах и Оноприенках.... А я как раз говорю о таких как Чикатило и ему подобные. Мой самый верхний пост,если вы внимательно читали,в нем я написала все подробно,и что полностью тоже нельзя сказать,что смерт.казнь выход из положения,т.к. садят порой невиновных. А мой муж сидит за кражу,не такая серьезная статья,нежели если бы он(не дай бог)убил или изнасиловал ребенка,и сидит лишь потому,что условный срок не ходил отмечать(в общем практически ни за что сидит),нет,он не святой,он дурак)). А вы думаете можно вылечить таких больных,которые живут и радуются убивая,насилуя деток? И потом выпустить,а он продолжит... Или выпустят его,а родственники погибших и изнасилованых детей его на куски разорвут,и еще сами в тюрьму попадут. Не знаю,мы поразному думаем,слава Богу меня ни коим образом не коснулась такая проблема,поэтому на данный момент я так думаю. |
|
|
29.1.2009, 0:29
Сообщение
#166
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 3104 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 1979 |
А вы думаете можно вылечить таких больных,которые живут и радуются убивая,насилуя деток? И потом выпустить,а он продолжит... Или выпустят его,а родственники погибших и изнасилованых детей его на куски разорвут,и еще сами в тюрьму попадут. Не знаю,мы поразному думаем,слава Богу меня ни коим образом не коснулась такая проблема,поэтому на данный момент я так думаю. Я не сказала выпустить....пусть пожизненно отбывают срок.... И еще Кошка,не хотела,но вынуждаешь....ни кто не может из нас знать что вырастет из наших детей,и не дай бог какие-нибудь Чикатило или тому подобные... и про себя не забывай,что в этой жизни гуманнее,родить заведомо больного дитя и ждать фиг знает чего от него.так -как сексуальность всеравно своё берет,или просто расстреливать если уж так вот получилось... |
|
|
29.1.2009, 0:48
Сообщение
#167
|
|
Матёрый участник Группа: Пользователи Сообщений: 875 Регистрация: 12.11.2008 Из: Город Пользователь №: 2068 |
Я не сказала выпустить....пусть пожизненно отбывают срок.... И еще Кошка,не хотела,но вынуждаешь....ни кто не может из нас знать что вырастет из наших детей,и не дай бог какие-нибудь Чикатило или тому подобные... и про себя не забывай,что в этой жизни гуманнее,родить заведомо больного дитя и ждать фиг знает чего от него.так -как сексуальность всеравно своё берет,или просто расстреливать если уж так вот получилось... Не очень поняла все,но примерно суть дошла до меня. Не могу ответить на такой вопрос. Сложно. Попытаюсь...Чадо это чадо, и детем,в любом возрасте останется для меня. Я когда-то давно,не помню в какой теме,писала,что ни дай Бог произойдет так,что моя дочь или еще будущие дети кого-то убьют,я просто сойду с ума наверное,а если мои дети будут насиловать и убивать деток,убью своими руками(и фраза будет как у Ивана Грозного-сыну),а потом покончу с собой,так как не переживу этого. Ну где-то примерно так. Сложный вопрос. Стараюсь не думать о таких вещах,и так переживаю,за то,смогу ли воспитать ребенка так,чтоб спокойно жить до смерти своей... |
|
|
29.1.2009, 0:54
Сообщение
#168
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 3104 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 1979 |
|
|
|
29.1.2009, 4:35
Сообщение
#169
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 28.11.2008 Из: Брюссель Пользователь №: 2186 |
Я лично за смертную казнь,в таких случаях,когда человек совершает насильственные действия сексуального характера к детям(да ко всем людям,но к детям в первую очередь),либо маньяков-убийц-таким не поможет лечение,если вдруг их признают невминяемыми. Так же людей,убивших своих(или не своих) детей. Таких людей,я считаю,нужно приговаривать к смертной казни. Но тут еще надо думать о том,что многие осужденные на самом деле,невиновны. И я думаю попадаются такие люди,которые могут взять то или иное преступление на себя,по некоторым причинам,например: выбивают признание вины менты,либо,допустим,дочь убивает мужа,а ее мать,чтобы дочь не сидела в тюрьме-берет вину на себя(образно),да много можно примеров приводить... Психически нездоровые люди,совершившие убийство,либо по педофилие лечатся в больницах,их потом выпускают(из-за якобы не хватки средств,выделяемых государством на их содержание и лечение,либо за то,что они,больные,уже вылечились,и угрозы обществу нет),а они выходят и все продолжается. Я не вижу смысла жить таким людям. Это мое мнение. Зачем их содержать пожизненно или лечить,мы сами платим налоги,чтобы эти "люди" жили-нетужили,а кто вернет убитых ими людей(детей) или не убитых,а изнасилованых детей,которые потом живут с этим грузом на душе,или заканчивают самоубийством?! Вот.. Невиновность... Ты назвала проблему... Ты пмнишь, сколько за щекатло расстреляли просто так? Ну, пресс-хата, пытки - подписали - судили - расстреляли... И в остальном согласен... За детей - убивать, изначилование - убивать... Им с этим дить, детям... Не знаю русской статистики, знаю французскую... 2 миллиона детей - жертвы инцеста... Далее... 21 % самоубийств потом... Я - за смертную казнь. НО есть одна проблема. Пусть каждый, кто за, скажет, что лично он будет стрелять... Наверное, я могу... ТОчно могу... НО мне нужно знать. что этот человек ТОЧНО виновен если бы это было страшнее смерти-там мигом бы все перевесились бы. значит не страшнее выходит смерти. Вы спросите тех людей-чьих детей маньяки лишили жизни-они за смертную казнь или нет? мы все умеем красиво рассуждать о доброте и всепрощении пока нас самих это лично не коснулось. Хм... Ну, а если я тебе скажу, что многие пожизненные за смертую казнь? Даже заяления писали? Типа - лучше убейте... А ведь и там невиновне есть Для меня самые страшные преступления - это преступления против детей. Но я против смертной казни, обрекая других на смерть, мы сами становимся убийцами. Пусть сидит всю жизнь в одиночной камере, без всякого права на освобождение. Это страшнее, чем смерть. Однозначно. И я так считаю. Василий! Я тоже мать, и первая растерзала бы, если такое случилось с моим ребёнком, но в тот момент я была бы не вменяема, не адекватна, и я это прекрасно понимаю. Но смерть - это слишком легкое наказание. Наверное. я жестокий... Но я б оставлял виновных на 2 часа с родителями потерпевших... Око - за око... При нашей системе, когда судебные ошибки -не исключение, а под прессом может человек признаться даже в убийстве Ленина, лучше пожизненное заключение.. Так за что ему пожизненное? Если он не виноват? Жить на Огненном? В Дельфине? Руки за спину до предела? Может, пуля в затылок - быстрее? Ты подумай... Невиновных много... И им до смерти там гнить??????? Нет. ПРоще сразу... НЕ думаешь? |
|
|
29.1.2009, 4:41
Сообщение
#170
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 28.11.2008 Из: Брюссель Пользователь №: 2186 |
Ну а может всех сразу приговорим?????????????????Тех кто наркотой торгует,или они гуманные убийцы? я против.... и еще,чем отличается исполнитель смертной казни от убийцы которого он убивает???может его тоже грохать(так как он получается серийный убийца-маньяк,только в законе и на работе,блять еще зарплату за это получает) и так по цепочке.... а еще тех кто воевал и убивал за государство...так они свободны,и мочили чьих-то детей...так где эта грань чтоб судить и решать этот вопрос нам...????????????? Давай поговоим без криков. ) Наркотой торгует... Ну, как лично я считаю - пусть трогует... Государство водкой торгует. ))) / сам я пьщий/. Табаком / я курящий/. Не вижу зла... Слушай, меня ж никто не заставляет пиво с водкой покупать... Это мой выбор, мое право. ))) ТО есть? Ну, то и есть... Товар-деньги. Мня НЕ заставляют! А ты хоть яд продавай. ))) ТО есть, статьи все эти - ложные, тупые. ) Убийцы-менты... Ну, оабота такая... И их нге надо обижать: работа такая, им сказали - они стреляют за премию и водку.... Солдаты-офицеры-герералы... Ну, тут маршалы виноваты - их и стрелять. )))) А только нам и решать эти вопросы - это называется гражданской позицией. ))) |
|
|
29.1.2009, 4:47
Сообщение
#171
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 28.11.2008 Из: Брюссель Пользователь №: 2186 |
Вы не забывайте о тех кому вынесли смертный приговор, в деле Чекатило, и др. маньяков. Сколько невиновных пострадало. А учитывая наши доблесные органы, точнее их работу, то не исключины ошибки. Ошибки не исключены. Они обязательны...Ну... Они просто непременны... НО вот что... Убить виновного реально... Да... НО и нуас есть такое - посадили, отсидел лет 20, отпустили - невиновен... А убили бы? Отпускать было бы некого. ))))) Правда, бала бы экономия казне - она ж за каждый год должна заплптить... И что забавно - ведь она платит, а не тот судья, который посадил... ) |
|
|
29.1.2009, 6:39
Сообщение
#172
|
|
змея Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 24.10.2008 Из: Россия, Карелия Пользователь №: 1949 |
Ошибки не исключены. Они обязательны...Ну... Они просто непременны... НО вот что... Убить виновного реально... Да... НО и нуас есть такое - посадили, отсидел лет 20, отпустили - невиновен... А убили бы? Отпускать было бы некого. ))))) Правда, бала бы экономия казне - она ж за каждый год должна заплптить... И что забавно - ведь она платит, а не тот судья, который посадил... ) А ещё бы лучше заставлять расплачиваться тех, кто эти ошибки допустил, да и человека реабилитировать не одной бумажкой из правоохранительных органов, а то как процесс о маньяке- так СМИ из штанов выпрыгивают, а вот что человек реабилитирован- тут тишина.. Хорошо бы вообще без таких ошибок, но..мечты пока что это..Понятны ненависть, стремление убить убийцу, да так, чтоб мучился гад, но обществу не стоит уподобляться таким мразям, отсюда- пожизненное заключение..ИМХО |
|
|
29.1.2009, 7:44
Сообщение
#173
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 28.11.2008 Из: Брюссель Пользователь №: 2186 |
А ещё бы лучше заставлять расплачиваться тех, кто эти ошибки допустил, да и человека реабилитировать не одной бумажкой из правоохранительных органов, а то как процесс о маньяке- так СМИ из штанов выпрыгивают, а вот что человек реабилитирован- тут тишина.. Хорошо бы вообще без таких ошибок, но..мечты пока что это..Понятны ненависть, стремление убить убийцу, да так, чтоб мучился гад, но обществу не стоит уподобляться таким мразям, отсюда- пожизненное заключение..ИМХО Вот в Бельгии / а я тут живу/ магньяк убил детей... Скажу, что будет... Его признают психом, посадят в дурдом _ дуцрдом чуть хуже отеля/, через 5 лет он на свободе... А если он моего ребенка зарезал - мне есть разница, что он псих???? Нет... А что он выйдет и опять кого порежет - тут суд не виноват. Он как бы действовал по закону. ))) Надо, чтобы судьи были подсудны за свои решения - тогдща и приговоры станут справедливее... А насчет СМИ... Ну... У нас если выпускают - тоже трубят. Тольку от хэтого мало человеку, который много лет просто так прросидел. ))) |
|
|
29.1.2009, 8:31
Сообщение
#174
|
|
змея Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 24.10.2008 Из: Россия, Карелия Пользователь №: 1949 |
Вот в Бельгии / а я тут живу/ магньяк убил детей... Скажу, что будет... Его признают психом, посадят в дурдом _ дуцрдом чуть хуже отеля/, через 5 лет он на свободе... А если он моего ребенка зарезал - мне есть разница, что он псих???? Нет... А что он выйдет и опять кого порежет - тут суд не виноват. Он как бы действовал по закону. ))) Надо, чтобы судьи были подсудны за свои решения - тогдща и приговоры станут справедливее... А насчет СМИ... Ну... У нас если выпускают - тоже трубят. Тольку от хэтого мало человеку, который много лет просто так прросидел. ))) а что психа можно вылечить? тогда зачем выпускать его на свободу? законы тоже не совершенны.. |
|
|
29.1.2009, 9:55
Сообщение
#175
|
|
Гросс-Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1607 Регистрация: 31.3.2008 Из: северодвинск Пользователь №: 187 |
ладно. и наркота не наркота и маньяк не маньяк пока при свидетелях не замочит очередного. наркота-россия самая сейчас наркопотребляющая страна. хотя правительство всеми силами старается это не признать.основной путь из мирового поставщика героина -Афганистана идет через Россию.
это общеизвестно. страну конкретно посадили на наркоту.любой из нас ведь при желании может легко купить это-так? так..а мы либеральничаем с продавцами наркоты. пример-китай. когда они в 80 открыли свои границы-туда хлынул поток наркоты-новый рынок! и там немного поборовшись с этим , поняли-наркота это враг народа и.... заменили к своем кодексе статью за хранение и продажу наркотиков. убрали срок и оставили расстрел. за первый год немало (публично кстати) растреляли. сейчас китай в мировом рейтинге наркопотребляющих стран практически на последнем месте. не, сейчас скажут-вот менты и начнут устранять неугодных подбрасывая им наркоту. не начнут- даже чтоб подбросить-надо где то взять- а где? или лучше всеж демократично судить на срока и обьяснять скоро уж поголовную наркозависимость молодежи по всей стране реалиями современности? менять законы? да глупости это. наркотики-это враг нации и его нужно уничтожать вместе с теми кто их производит и продает. а иначе они уничтожат нас, а точнее наших детей и внуков. и другого тут не дано. |
|
|
29.1.2009, 18:20
Сообщение
#176
|
|
som e Romn'i Группа: Пользователи Сообщений: 2244 Регистрация: 5.4.2008 Пользователь №: 233 |
не, сейчас скажут-вот менты и начнут устранять неугодных подбрасывая им наркоту. не начнут- даже чтоб подбросить-надо где то взять- а где?
в аптеке ,где ещё.. на фармзаводе возьмут ,с количественного учета снимут...ради Вас.. не переживайте так за них..за милиционЭров ,всё у них в порядке с вещдоками и экспертизами и лжесвидетелями тоже,было и есть и будет))) а стем что наркоту нужно выкорчевывать вместе с тем кто крышует,наживается...согласна..но границы не открывали пара таджиков и "мафия" местного разлива.слишком всё просто производит - Афганистан-наш "друг"..так...продают- и крышуют..ну никак не кучка цыган и барыг- это уже конечный так сказать пункт..Василий..да Вы ,батенька...никак бунт объявляете..государственный переворот. (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/unsure.gif) .осторожней..могут и поверить.. детей..естественно...защитить ..да как их всех всех защитишь...мм?если шприци в каждом пдъезде,сугробе ..как должное если все деньги попилены давно на 10 лет вперед с наркоты этой..и не барыгами с чеками.. Сообщение отредактировал koma - 29.1.2009, 18:57 |
|
|
29.1.2009, 18:48
Сообщение
#177
|
|
Гросс-Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1607 Регистрация: 31.3.2008 Из: северодвинск Пользователь №: 187 |
так в китае кстати начали с "крыш" наркодилеров отстрел. вот нам смешно про китай-но они за пару лет избавили страну от наркотиков. а мы с направляющей линией нашей единопедросной партии скоро в школах начнем открывать кабинеты лечения наркоманов.
не шприц виноват в наркомании. аГНК . если раньше худо бедно БОРОЛИСЬ , то теперь КОНТРОЛИРУЮТ. |
|
|
29.1.2009, 18:50
Сообщение
#178
|
|
som e Romn'i Группа: Пользователи Сообщений: 2244 Регистрация: 5.4.2008 Пользователь №: 233 |
пока не примут на государственном уровне действительно Меры по оздоровлению нации на всех уровнях...ничего не будет..а давно пора..и так выкосило почти всех..здоровых практически нет молодых людей- защитников....только радует одно ,что рождаемость повысилсь несколько..дай Бог что бы не к войне.
так в китае кстати начали с "крыш" наркодилеров отстрел. вот нам смешно про китай-но они за пару лет избавили страну от наркотиков. а мы с направляющей линией нашей единопедросной партии скоро в школах начнем открывать кабинеты лечения наркоманов. не шприц виноват в наркомании. аГНК . если раньше худо бедно БОРОЛИСЬ , то теперь КОНТРОЛИРУЮТ. об одном и том же в принципе и говорим,шприц- показатель : насколько распространено это...незапрещено скажем так..в аптеке никто не удивляется,на зоне - пожалуйста..сами и проносят за бабки..все правильно Сообщение отредактировал koma - 29.1.2009, 18:58 |
|
|
24.4.2009, 15:33
Сообщение
#179
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 373 Регистрация: 9.9.2008 Пользователь №: 1526 |
СМЕРТНАЯ КАЗНЬ, нужна ли она в наше время? Мое мнение, что еще как нужна, меня передергивает, когда я слышу про серийных маньяках, педофилов, насильников и т.д. для меня эти люди уже не люди, поэтому им нет места на земле. Ну а если уж оставлять им жизнь, то нужно сажать их в обычные лагеря и бараки, чтобы их жизнь превратилась в АД! (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/ohmy.gif) мама дорогая, какие громкие слова.....))) читаю и волосы дыбом становятся...... не вы , не я . никто -то другой не имеет право осуждать этих людей. Да, они лишили жизни многих людей, да, они исколечили судьбы многих, но за это они понесут наказания, не преде государством , а перед самим сабой и перед Богом.... НИКТО не в праве лишать человека жизни, не мы, не государство , НИКТО!!!!! Бог дал ему жизнь, бог и оберет у него... а вы не задумывались по какой причине они стали такими? почему они ведут этот образ жизни? ведь всему есть какое то объяснение) их уже жизнь наказала, за чем же лишать человека жизни... Ответ: против смертной казни..... Сообщение отредактировал kristi - 24.4.2009, 15:35 |
|
|
24.4.2009, 15:39
Сообщение
#180
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4150 Регистрация: 5.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 2032 |
да..все мы такие гуманные и справедливые, пока что то такое страшное не коснулось вас...а Вы видели горе,глаза тех родителей ,чьего дитя растерзало такое вот чудовище?! я думаю, что нет, а я видела....слова"Бог" и "Жизнь" к этим отродьям неприменимы.
Ответ - двумя руками "за"! Сообщение отредактировал Катастрофа - 22.1.2010, 17:08 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.11.2024, 19:18 |