Актив зоны, "Козлы" -кто это Опции

[perlamutrovaya]

здравствуйте! скажите,а барыга он к красным относится?

нет.

[Vasya Chelyabins...]

Да лишь бы не к пернатым (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Здоров Серёг )) Вот народ сам хрен знает что несёт. )) Барыга барыге рознь. Наркобарыга? Тогда да. Х..ёво это...отравой торговать.... А с другой стороны, то что мы наработали, барыги приносили, он никогда никого не сдавал. Да и вообще, куда нести то?... К барыге! Куда ты например шубу понесёшь? На базар? ... А причём тут красножопые? Это отдельная категория. Я почему этому типу отвечать не стал, да потому что с таким интересом пусть в другом месте интересуется (моё мнение) Если пройтись по профессиям, есть такие как скокарь, щипач, ломщик, формазонщик, слесарь, шулер, это профессии. Часть из них в барыгах не нуждается. А две из них (профессии) нуждаются... Барыгу не уважают, эт конечно. Но он не красный, и к козлятне отношение не имеет.

Серёг, нарисовал типо как ответ на твоё сообщение )) Ну те кому надо прочитают.

[напалм]

Ага, благодарю.

[nordvind]

Я уже где то писал на эту тему когда видишь такой вопрос то почему то хочется сразу задать вопрос а что вобще в вашем понимании козел или ссученый.? Далеко не каждого красного завхоза или нарядчика можно назвать козлом так же как и далеко не каждого порядочного можно назвать порядочным.. Все это относительные определения человеком нужно быть в первую очередь и поступать по людски и уважение к тебе будет не зависимо от образа жизни..

Вот тут Увжаемый я с Вами полностью соглашусь.... Я был как раз на одной такой зоне где не каждого порядочного можно порядочным назвать,а когда зону сломали почти половина блаткомитета ушла в актив,но.......ради пользы,какой никакой но пользы... и язык не повернется их козлами назвать.

[lana-ja]

Скажите пожалуйста, КТО ЕСТЬ человек, который, по его же словам, "утверждает, что в лагере его завербовали оперативные работники, но никогда, подчеркивает он, не представлял никаких сообщений, ни на кого не доносил", впоследствии стал очень-очень- очень знаменитым и даже великим человеком?!

[Экстремист]

Что за бред? Ты либо сам по себе, либо козлишь, рожки и копытца не спрячешь. Серьёзные сидельцы знают: козёл - даже не масть, это ход по жизни... Тут на сайте молодых вагон, они своё гнут. А на самом деле, всё просто: остаёшься человеком, или сука. Я тут на соседней ветке
про Харп прочёл, я с тамошними сидельцами чалился в Княжеве, ленобласть. Туда сливают многих, доходить до звонка. А про Харп: согнешься, или кранты, даже убивать не надо, сам сдохнешь. Вот и всё.

[Vasya Chelyabins...]

Скажите пожалуйста, КТО ЕСТЬ человек, который, по его же словам, "утверждает, что в лагере его завербовали оперативные работники, но никогда, подчеркивает он, не представлял никаких сообщений, ни на кого не доносил", впоследствии стал очень-очень- очень знаменитым и даже великим человеком?!

ты использовал(а) слово завербовали... ну а раз завербовали - значит коза он! ...Что за глупости вообще?

[senyasevast@mail...]

Какие вербовки))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))??????????????????????????
Вы тут все замолаживаетесь-молодитесь?
Молодитесь, ребята, дальше и продвигайте инет))))))))))))))

[lana-ja]

ты использовал(а) слово завербовали... ну а раз завербовали - значит коза он! ...Что за глупости вообще?

Ну, вообще-то. если внимательно прочитать, это не я использовала слово " завербовали", а тот человек, о котором я пишу. А за ответ по существу большое спасибо, вы подтвердили мое мнение, что этот "гений"- дрянь-человек

[Dima Strelok]

Здорово, всем пацанам ("братве" и "мужикам") и участницам форума!

Прочитал многое из темы..., но далеко не все успел. И сразу бросилось в глаза, что оценка "козлов" ведется в категоричной форме. Хотя такую жесткую оценку дают в основном более молодые седельцы... Но их на форуме (как я успел понять) большинство. В этой связи, хочу сделать несколько уточнений и привести примеры для обсуждения.

По понятиям -- любая должность в местах лишения свободы является "козлячей", и тот кто на должности -- естественно "козел". Но, как уже здесь многие отмечали, "козел КОЗЛУ рознь"... Иной "козел" для Общего делает больше, чем иной "бродяга по жизни". Но здесь не "заслуга" отдельных козлов, а скорее, проблема потери понятий теми, кто называет себя "бродягами" (а мы эту тему здесь не обсуждаем).

"Козлы" тоже разные бывают. Есть "козлы по жизни", а есть "козлы по должности" (отдельные бугры, коптеры, баньщики, библиотекари и т.п.).
"Козлы по жизни" -- это в первую очередь: "косячники" ("повязочники", т.е. актив), ссученные (т.е. стукачи), лыжники и фуфлыжники и т.п. -- т.е. все те, кто составляют "1-й отряд" (активисты и хозбычье) и реально сотрудничают с администрацией (сотрудниками ФСИН, цветными мусорами и прокурорскими). С ними все ясно и понятно -- они гады и открыто проявились. Но есть и те, кто скрывается под мастью "мужика", или того хуже -- "бродяги". Эта категория намного страшнее.

ПРИМЕР 1. Когда я сидел на МТЦ ("Матросская Тишина") в 2002-2003 г.г., был один случай. Один гад вел очень активную бродяжную жизнь. И не только стал смотрящим за Хатой, но и сумел "добраться" до Общих дел, которыми у нас занимались всего 17 человек на весь Централ, включая самого смотрящего за централом. Арестантов за тот период было 3500 -- 5500 (это не мои приблизительные цифры, а изменение контингента сидельцев). Правда при Общих делах он был не долго -- ч/з 2 недели ушел на этап. Так вот этот гад (не хочу называть даже его имя) очень много и активно "решал сюдьбы людские" в своей Хате, пока сидел на Централе. И решал очень жестко. Не мало первоходов, далеких от арестанской жизни, не разбирающихся в элементарных понятиях, было им сломлено и переведено в категорию "шнырей" и "чушков", нескольких вообще поставил "на лыжи" (т.е. вынудил сломиться из Хаты -- естественно в сторону кума и хозбычья). А многие из них не были склонны ни к стукачеству, не подлянкам. Могли стать нормальными "мужиками", которые бы придерживались понятий, отсидели бы свой срок и забыли бы навсегда об этих понятиях.
Сидел этот "Г" 2 года в СИЗО, потом ушел на зону...И осталась бы о нем память, как об очень резком, суровом, но БРОДЯГЕ... Но жизнь арестанская непредсказуема. Вернули данного гаденыша ч/з 3 месяца на тюрму по его же аппеляции, которую он подавал еще до ухода на этам на зону. И выяснилось, что всего за 3 месяца "стремяга" и "бродяга по жизни" сумел "поставить себя на зоне" и выдвинуться в.....БУГРЫ АКТИВА!!!
С него конечно, спросили..., но, на мой взгляд, слабовато и дали уйти целехоньким в отряд обслуги при Централе. А около 20 сломленных жизней отправились в сторону красных флажков и красных повязок...А сколько еще им подобных, из тех кто сидел за 2 года в этой Хате, туда отправилось по своей воле, насмотревшись на "блатную жизнь"???...


Теперь о "козлах по должности". Здесь очень многие реальные пацаны крайне категоричны: "либо красное, либо черное". Формально -- это так. Любая замкнутая система не терпит полутонов (нельзя быть немного красным и немного черным, как нельзя быть слегка беременной). Но если бродягами по жизни пропагандируются Людские отношения, то смотреть на все надо по Людски -- т.е. на основе Человеческих ценностей. Те, кто выбрал воровской путь, стал бродягой по жизни и придерживается всех понятий -- НЕ должен предъявлять завышенные требования ко всем, кто этих понятий придерживается лишь в местах лишения свободы!!!
Не буду рапространяться о том, что со временем сами понятия сильно изменяются ("перее...ваются", хотя кто-то считает, что модернизируются...). Остановлюсь на том, что человек в разные периоды своей жизни меняет приоритеты (хотя сами жизненные ценности остаются, конечно, только у сформировавшихся как целостная личность людей). Легко кричать и агитировать за воровскую идею в 15-20 лет и садиться на 5-15 лет..., и совсем по другому это в 40 лет, а в 60 вообюще многое может показаться пустым и бесполезным из того, за что когда-то мог горло перерезать любому. Я сам еще далек до пенсии (мне 42 года), но уже как минимум 3 этапа смены таких взглядов пережил. Но я не Великий авторитет, поэтому приведу для примера слова Александра Северова (Саша Север): "...если бы мне прожить жизнь заново, то я не хотел бы быть Вором. Считаю потерянными 27 лет жизни, проведенные в тюрьмах и на зонах....(далее там о том, кем бы он мог стать, т.к. у него хорошие организаторские способности)" И это говорит на сегодня самый авторитетный Вор, которого приглашают разруливать ситуации (т.е. неким "тритейским судьей") от Поволжья до Дальнего Востока...Давайте без малолетнего максимализма рассмотрим другой прример.

ПРИМЕР 2. В том же 2003 году, когда я сидел на МТЦ в Хате 147 (на МТЦ я прошел 9 Хат -- почти все Корпуса, кроме Тубанара, и Кичу, но остановлюсь именно на Х147). Хата была очень правильная! В нашей Хате было 2 Котла -- на Крест и на Кичу. Напротив, ч/з продол, в Х126 сидел смотрящий за Централом, который был подельником смотрящего за нашей Хатой. Он в гости к нам много раз приходил...Это я к тому, что воровским духом было все поропитано. И все "зеленые" (тогда на тюрьме давали до 4-х месяцев человеку на адаптацию. 1-й месяц вообще за мелкие косяки не спрашивали...Если тупой -- то 4 месяца. Но можно было ч/з 1 месяц определиться как "понимающий" и уже стать арестантом соответствующей масти, отвечающим за свои слова по полной) сразу приобщались к понятиям. Хата расчитана на 32 шконаря, сидело в среднем 70-75 человек (больше мы не допускали -- отстегивая за это вертухаям лавэ). В Хате ко всем относились ровно. Никаких излишних перегибов. Даже 2 петуха, которые уже заехали в хату таковыми, использовались только для мыться дальника и выноса мусорного бака. И вот в такой хате мягко, но настойчиво пропагандировалась воровская идея. И козлов очень не любили!!! А записаться в хозбычье предлагали многим и очень часто, причем не за стукачество, а открыто ч/з кормушку -- но только тем, кто уже осудился и на срок менее 5 лет общего (редко строго) режима, до перевода в "осужденку" и отправки на этап. Причем предлагали в основном иногородним, т.е. не москвичам.
Вообще, кто сидел, тот прекрасно знает, что СИЗО от зоны отличается в первую очередь тем, что "мужики" в тюрьме -- это лишь номинальная (т.е. формальная) масть. Работы реальной нет. А участие в скручивании канатиков для коня или наведение порядка после шмона -- это эпизодическая работа. Поэтому те, кто реально шьет, моет пол, стирает (для Общего, а не себе лично) -- это скорее шныри, но могут сохранять статус "мужика". Так вот был в нашей хате один такой "швейка" -- реальный интеллигент с высшим историческим образованием, примерный семьянин, отец 3-х малолетних детей и, главное, москвич. Сам он был тихий и спокойный, доброжелательный и безвредный. Такой "муху обидеть не смог бы". Но сидел по ст.161ч.2 (2-я часть за групповуху -- подельничик его и сблатовал на грабеж, а тот от безденежья и пошел -- детей кормить нечем было на зарплату учителя в 7 тыс.руб. это для Москвы-то...). И когда его осудили на 5 лет строгача, ему предложили записаться в баландеры. Но мужик отказался!!! Типа -- западло в козлы идти. И ч/з день уехал на этап в Мордовию (страну вечно зеленых помидор).
Мы тогда с бывалыми сидельцами между собой обсуждали его поступок..., и никто его не одобрил!!! Ведь по сути -- это человек, который случайно попал в места лишения свободы, далекий от всякого рода воровских понятий, которому надо ровно отсидеть и побыстрее выйти, при этом сохранив человеческое достоинство (т.е. никого НЕ придав, НЕ сдав, НЕ подставив, НЕ навредив никому). С другой строны, человек со слабым стержнем внутри, легко подпадающий под чужое влияние, который уже по сути своей стал шнырем. Жена осталась одна с 3-мя детьми...В Мскве она бы могла его навещать, да и баландеры имеют возможность подзаработать -- расценки на их услуги сильно отличаются от остальных по стране. А так уехал далеко..., да и все равно на зоне станет тем же шнырем, т.е. "козлом по должности".

РЕЗЮМЕ:
1) Осуждать, презирать и гнобить -- надо "козлов по жизни". Двойной, и даже 10-кратный спрос должен быть с тех, кто был "бродягой" (или выдавал себя за такового), но ушел в активисты и ссучился.
2) Не стоит всех грести под одну гребенку. Называть можно по понятиям. Но относиться надо по поступкам. Многие из "козлов по должности" заслуживают человеческого отношения к себе. А про "гадов" и говорить не стоит -- они НЕ ЛЮДИ, они гады.
3) Тем кто выбрал воровской путь и является "бродягой по жизни" -- НЕ стоит по себе оценивать тех, кто пришел в эту жизнь на время. У них своя жизнь. Они сами вправе решать: принять понятия на время отсидки или на всю жизнь. К ним должен быть применен только один принцип Гиппократа -- "НЕ НАВРЕДИ" (т.е. если они не вредят Общему, то пусть канают спокойно своей дорогой). Да и сами подумайте -- не может быть вся зона из одних бродяг и мужиков. А кто парашу будет выносить? А полы кто будет мыть?

[Человек Российск...]

Но я не Великий авторитет, поэтому приведу для примера слова Александра Северова (Саша Север): "...если бы мне прожить жизнь заново, то я не хотел бы быть Вором. Считаю потерянными 27 лет жизни, проведенные в тюрьмах и на зонах....(далее там о том, кем бы он мог стать, т.к. у него хорошие организаторские способности)" И это говорит на сегодня самый авторитетный Вор, которого приглашают разруливать ситуации (т.е. неким "тритейским судьей") от Поволжья до Дальнего Востока...

Ну ты сейчас переврал слова Вора, не понятно с какой целью... НИГДЕ И НИКОГДА Север не говорил такого, то что ты ему здесь приписать пытаешься.

Приведу сейчас дословно фрагмент телевизионной передачи, на которую ты здесь ссылаешься:

Голос за кадром: А ещё иногда он задумывается о выбранном пути, может и странные мысли для такого человека, но Северов признаётся, 30 лет за решёткой не такая уж и романтика, будь у него выбор...

Север: Я вообще по другому бы жил, это я сам говорю и это все говорят, потому что все удивляются что я, какой у меня интеллект, какой у меня ну, образ мышления, то есть я ещё в 18 лет приходил в такие зоны где просто люди были, мне предлагали там, давай будешь там бригадиром, будешь этим, то есть, ну лидирующие такие должности везде пытались мне, потому что я могу людей организовать...

Слова Севера в данном случае вырваны из контекста журналистами и по этому фрагменту вообще нельзя делать какие то выводы, так как не может быть ясно к чему это вообще говорилось... Вот к примеру ты будешь говорить час, это запишут а потом вырвут из того что ты сказал полуминутный фрагмент и от себя прокомментируют.
А вообще скажу, всё что сказано на телевизор рассчитано на очень широкую аудиторию (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ну и каждый понимает в меру своих способностей.

[Alex_MSK]

Да же смешо подумать, что можно предположить, что Вор может жалеть о том, что не стал топ-менеджером

[напалм]

Да же смешо подумать, что можно предположить, что Вор может жалеть о том, что не стал топ-менеджером

А чё нет то? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Или думаешь что тюремная романтика так уж охуительна?

[Мурманск]

Oxi!!! да как вы вобще можите очёмто говорить если вы даже не имеити не какого предстовления как есть всё насамом деле!!!!!там я был с 2000-2003год!!!!!и что там и как там живут я знаю от и до,так как всё насвоей шкуре испытал!!!!а то что там 99%актива,то там даже наэто не обращают не какого внимания!!!заобраз жизне не спрашивают,спрашивают запоступки!!!!при мне там Скопец смотрел,тоже с крытой приехал,петнашку там добивал!!!!!и я не кого не сужу,для меня нет не какого разделения среди людей,каждый сам выбирает как и кем жить!!!!После мурманска я ещё сидел в двух лагерях и такого блядства как в мурманске я не видел!!!!щас уже не каких понятий в лагерях не осталось!!!!щас все лагеря прокалоли,не чего святого не осталось у людей!!!щас святое это героин!!!!щас казлы порядочней так называемых блатных!!!Я собствеными глазами видел что героин в зоне делает с людьми,и это уже практическе везде и от этого уже не куда не детца!!!щас порядочные стоят в очереди в опер отдел!!!на оперижение работают!!!вот здесь все говарят что казлы не люди????тогда почему если надо решить какойто вопрос,то идут не сами а всё делают через так называемых казлов?????да потамучто на......й не спасобные!!!извеняюсь конечно!!!!!у так называемых блатных мусора трубы забирают прям с кормана,а казлы их об стены бьют!!!и где вся это порядочность!!!а это ведь запрет для всех,и если допустим выкидыват телефон в акно или разбиваю его,чтобы мусорам не отдавать,когда тебя пятером крутят,а порядочный прям в руки отдаёт мусорам,просто боятся,не знаю чего изолятора или что на вахте потом оторвут!!!к каму потом больше уважения будет?????вобщем не надо не кого в грязь втаптывать,это надо видеть и знать,чтобы потом об этом говорить.соглас???ладно всех с праздником!!!

Пеечитывала форум, нашла вот этот пост, понимаю, что поздно... Угрюмый, я его не видела тогда, если ты заходишь, то хотела бы поговорить об этом.... Оксана...

Сообщение отредактировал Мурманск - 2.7.2013, 0:44

[Этель]

Мой брат отсидел не малые срока за свою жизнь. За это время умерли наши родители. Он - старший брат, мне пришлось в последний его срок ездить на свиданки и приносить передачки. Как-то раз я услышала, он разговаривал с другом о "козле" т.е. об их общем знакомом, он в зоне состоял в активе.
Спросила брата: - Почему активисты делают погоду в зоне, а не вы, не имеющие ничего общего с ними?
Он ответил: - Когда мы получаем срок, то на тот момент мы в одинаковом положении, но когда приходим в зону...
Открывается вся сущность человеческая - его положительная или гадская натура. Иными словами, обостренное чувство власти, не смотря на условия. Все проявляется-воспитание, отношение к товарищам - друзьям, т.е. -то, чем ты все это время жил. Твоя стойкость при соблазнах, а их в зоне много (положение, досрочное освобождение и т.д.) Многие "ломаются". Люди до такой степени измельчали, что не признают и не уважают друзей детства, юности... Актив - это приспособленцы, они, как флюгер на крыше, куда подует ветер -туда и они.

Система поглощает всех, даже зоновский персонал, который обленился выполнять свои прямые обязанности ( Сама насмотрелась на свиданщиц-прапорщиц).
Один человек выразился так:
– Время показало, что актив, состоящий из заключенных преобразовался и перешел из добровольного положения в принудительное. А чем они отличаются от всех осужденных? Тем, что навесили на себя регалии и " качают красные права", подразделяя прослойки самодеятельных организаций. У нас система считается исправительной и прививать людям должны любовь к труду, а не к приспосабливанию. Большинство осужденных только и пользуются данными привилегиями, но как показал опыт, они не несут пользы, а тянут активную жизнь колонии в черный водоворот междоусобиц. Легко находиться под крылышком у начальства, сиди себе на вахте, да дергай за рычаг, при открывании дверей. Для этого образования не нужно. Все до единого должны работать на производстве. В ПТУ получать новые профессии. Пусть они работают на производстве и честным трудом зарабатывают себе на кусок хлеба, а также на досрочное освобождение (речь идет об активистах).
Вот и я так считаю, что в активе только те, кто в жизни ничего не достиг, кроме подчинения.

[captain]

Оченьнеплого,местами,написано Этель.)Только,вот тут именно нужно краткость-сестру таланта включать.)А про всех этих дачниц,что ты упомянула,если воспринимать их как актив,лярв понятно шо хватает.Мне даже кажу по секрету когда посещал пенецитарные места,приходилось им называть имена Людей смотревших там за порядком чтобы загонять сверх лимита курить-варить.Общее впечатление на сотрудничество идут- неохотно.)

[пятьдесятвосьмой]

Здравствуйте Этель.. С интересом прочитал ваш пост.. Ваш брат во многом прав по поводу актива. Мое личное мнение по этому поводу - Если в лагере ход Черный или Братский, то состоящие в активе на 99 процентов гадье, которое либо с воли за собой хвосты имеет, либо уже в лагере косяков напорол, либо просто хочет сладко жить любой ценой.. Такой активист по голове любого пройдет и утопит не задумываясь. Для меня это нелюди, ими можно лишь пользоваться.. Если же говорить об активе в красных лагерях, то тут по другому .Некоторые мужики одевают повязку или ставят свою подпись под вступлением в какую нибудь секцию поливания кактусов..иначе они освободяться калеками.Зла они никому не делают,и мало у кого повернеться язык назвать такого мужичка козлом.

[captain]

Посмотрел,и офигел пост от зав. секцией по поливке кактусов.Ты-жвсегда тут кричал шо ни чичирк от устоев,а тут-козлом не считаеться.Нельзя быть на полу беременной.)))одел косяк-козел.не заводи в блуд пацанов молодых.)

[пятьдесятвосьмой]

Посмотрел,и офигел пост от зав. секцией по поливке кактусов.Ты-жвсегда тут кричал шо ни чичирк от устоев,а тут-козлом не считаеться.Нельзя быть на полу беременной.)))одел косяк-козел.не заводи в блуд пацанов молодых.)

Слушай, Саша Оболонь, это ведь ты? Я не ошибаюсь верно? Это я по твоему ЗАВ. СЕКЦИЕЙ? Если в тебе есть хотя бы малая доля порядочности-обьясни свои слова.. А что касается БЛУДА, куда я по твоим словам ввожу молодых,то блуд это когда один порет другого.Я этим не занимаюсь.

[captain]

А кто.такой этот Оболонь?кликак в нете-не нашёл.Удалось лишь узнать.шо он где-то на Пожизненом в интернет киче крякнул.)Обясняю-почему так сказал.Потому что я бы ещё мог понять твою позицию.как говорил мой покойный знакомый-чисто по человечески.)Ну а как молодёжи,за которую ты тут ратуешь.верно понять твой пост?И как же не заводишь в блуд,если начитавшись твоего поста и попав в экстримальную ситуацию,он и налепит на себя соплю(косяк) а потом на строгом будет оправдывать себя.мол я на Т.Н.читалот некого 58-что козлом не являюсь.