Актив зоны, "Козлы" -кто это Опции

[georg74]

вот читал о Cергее Мадуеве (Червонец) - легендарная личность. Это ему его следователь принесла когда-то в Кресты пистолет - в фильмах затем этот эпизод обыграли.
"В середине 90-ых он стал прототипом героя художественного фильма «Тюремный роман», в котором его сыграл Александр Абдулов. Все, кто знал Червонца, в один голос утверждали, что знаменитый актер бледнеет перед оригиналом. Мадуев был главным героем и в телесериале «Глухарь», где его тоже играл Абдулов. Сценарий «Глухаря» был издан отдельной книгой и моментально стал бестселлером."

Так вот - на зоне (где он лет 20 провел в общей сложности) долго был нарядчиком. Хотел бы я посмотреть на того, кто сказал бы ему "козел".

при всём к вам уважении и к человеку за которого Вы мазу тянете-я бы спеокойненьнько сказал ему в глаза что он козёл!
И поверьте,Доктоор,что всё обошлось бі нормальнім общением

[Caty]

Так вот - на зоне (где он лет 20 провел в общей сложности) долго был нарядчиком. Хотел бы я посмотреть на того, кто сказал бы ему "козел".

Хотела я бы пообщатьтся с людьми, которые сидели с Мадуевым в зоне в бытность его нарядчиком, чтоб узнать, каков он был в реале, а не основываться на клише, созданном масс-медия.

[василий]

Ах, Василий))) Люблю с тобой дискутировать, за многообразие методов твоих) Объясни мне тада, чтоб я не мучалась думой о том. шо ты себе сам противоречишь, что сей твой пост , из темы Отпуск в зоне:

Василий
14.12.2008, 22:09 Сообщение #55

с выездом с зоны при мне тока двое уходили в отпуск- старший нарядчик промки и завхоз клуба. и этим все сказано


и вот ето........ плюс базар о нарядчике.....



Вот ты мне объясни, тода, как их в отпуска та отпускали) так же как и народ по удо в мирона зоне уходил? За трудолюбие)))))) Шо "все сказано тада")))

а я за все зоны и не говорил. везде все по разному. кстати.кэт, а ты не допускаешь что тот же нарядчик постоянно общаясь с некоторыми ментами-может иемть с ними вполне нормальное человеческое общение,не сдавая когото( мирон прав- чтоб сдать -нужно иметь возможность сначала получать инфу).а В оперчасть наперегонки бегать есть кому. недаром говорят " дорога в штаб-дорога к дому" И вполне понятно- что менты того же нарядчика знают намного лучше чем простого зека. и вопрос с отпуском тут ему легче решить.нет, есть конечно и конченнык. просто я к тому что не надо валить все в одну кучу и писать о лагере как америкосы в своих фильмах изображают русских.-все тупые, небритые, в ушанках и пьяные. и других русских нет! лагеря очень отличаются. И как тут кто то заметил- само название-козлячья должность-придумано блатными, которым в падлу работать. а основной массе нормальных людей-цель которых отсидеть и выйдя больше близко не попадать-совершенно без разницы-должность какая. и предложи любому с лесоповала или промки-работать в клубе или санчасти-не откажется. а блатные и так нигде не работают.

[Caty]

а я за все зоны и не говорил. везде все по разному.

Согласна, но общее в зонах есть всегда.

кстати.кэт, а ты не допускаешь что тот же нарядчик постоянно общаясь с некоторыми ментами-может иемть с ними вполне нормальное человеческое общение,не сдавая когото( мирон прав- чтоб сдать -нужно иметь возможность сначала получать инфу)

Кстати, допускаю, хотя мне в силу своего отношения к погонам трудно это вообразить, но допускаю. Но в такую дружбу нежную, чтоб :

что менты того же нарядчика знают намного лучше чем простого зека. и вопрос с отпуском тут ему легче решить.

Ибо жизнь в зоне - основана во многом на взаимовыгоде, ты мне я тебе, ты сам прекрасно знаешь.

И как тут кто то заметил- само название-козлячья должность-придумано блатными, которым в падлу работать. а основной массе нормальных людей-цель которых отсидеть и выйдя больше близко не попадать-совершенно без разницы-должность какая. и предложи любому с лесоповала или промки-работать в клубе или санчасти-не откажется. а блатные и так нигде не работают.

Я понять не магу.. че все на блатату сворачивать та? Не за них базар. Вот ты Кенту писал, - Не выдавать свое мнение за народное.... так и ты не выдавай..... Любой с промки и пр и пр. Не факт, далеко не факт)

Тем более. не в названии дело. Ну козел, прям такое впечатление что х**й и х**ная должность... Прям вслух не называйте))

[василий]

я просто исхожу- откуда пошло это название-козлячяя должность. так что блатных тут в сторону не отбросить обсуждая ее.и не надо смешивать актив-о чем тема -с этим. актив-это ставшие на путь исправления и помогающие боротся администрации с воровскими традициями-т.е. члены сдп, вахтеры и т д. причем как раз основная масса их-должности и не занимает. а как тогоже фотографа, санитара, отк, кладовщика и т д на промке отнести к активу- честно говоря не ясно. люди работают на должности так же как тот же токарь на промке-или его тож в актив?

[Caty]

я просто исхожу- откуда пошло это название-козлячяя должность. так что блатных тут в сторону не отбросить обсуждая ее.

Ну дак скока лет этому названию, в то время и Люди были..... Это сейчас многое дискредитировано, без б, тогда и лагеря иные были.

и не надо смешивать актив-о чем тема -с этим. актив-это ставшие на путь исправления и помогающие боротся администрации с воровскими традициями-т.е. члены сдп, вахтеры и т д. причем как раз основная масса их-должности и не занимает. а как тогоже фотографа, санитара, отк, кладовщика и т д на промке отнести к активу- честно говоря не ясно. люди работают на должности так же как тот же токарь на промке-или его тож в актив?

Так ушли вроде как уже в сторону давно, обсуждаем уже тему казел - это казел или не казел.
Кароче, сучить может любой зек, неважно кто он.. Но! Поскоку лагеря сейчас краснеют, как ни прискорбно, то власть там козья в основном, и казлу гораздо легче насрать рядовому зеку, через погоны, или как угодно, и просто по мелочи. Чтоб понятнее было: любой завхоз может насрать в быту зеку с отряда. А так как завхозов сейчас в основном, подчеркиваю, в основном, ставят погоны, то у него и жопа прикрыта завсегда.
А вапще, у мя к ментам, казлам, активу - нечто вроде рассовой ненависти, вроде как кровная неприязнь, скажем так, я типо Ку-Клукс-клана, так чта дискусиии между нами будут бесконечны.


А это послание от Офтопа:
"Док, вы говорите, что мы не можем в лицо сказать что Cергей Мадуев козёл....макрушник у которого ничего святого, общак украл...ему смерть вор определил...Но он отбился на зоне...да он сильный был...очень сильный...и отмороженный( не хочу плохо конечно об нём говорить, так как умер он)...мог ни за что человека убить....Да я его в лицо бы не назвал козлом...Но разве он перестал бы быть козлом???....Вы также можете написать -"Вы можете министра МВД в лицо сукой назвать? Раз нет, значит менты не суки..а хорошие люди"...как будто "правда" априори за "силой", так вы считаете?"

[василий]

Василий-одного знаю лично,а вот второй-миф созданный СМИ.

почитай выше пост оффтопа, и повторю-очень сомневаюсь . а сми и кино как раз немного смягчили и эту личность.

КЭТ! я прекрасно знаю твое отношение к ... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) и мы прекрасно все понимаем. (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) оба

Сообщение отредактировал василий - 11.1.2009, 12:00

[georg74]

и как бы у тебя со здоровьем стало после этого=нормального общения=? еслиб вобще оно осталось бы. я писал как в ресторане один про пидора кричал а потом голова у него стала нерабочей?
у тебя еще быстрее бы произошло.

не извольте хамить! И про здоровье не переживайте-вменяемые люди найдут общий язык независимо от мастей и определений

[василий]

не извольте хамить! И про здоровье не переживайте-вменяемые люди найдут общий язык независимо от мастей и определений

я хамлю? не смешите! мне это в отличие от многих не свойственно (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

зы: значит всеж найдут общий язык? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[georg74]

я хамлю? не смешите! мне это в отличие от многих не свойственно (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

зы: значит всеж найдут общий язык? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

легко! Я в отличие от многих козлов не хаю а считаю лишь что это определение! Да они разные как и все остальные но в личном общении имеются козлы с больших должностей и ничего-нормально всё нието никого не спрашивает за масть а по образу жизни и поступкам им предьявить нечего! Мы тупо уходим от темы

[Доцент]

А козёл ... , или если писать более корректно -Человек на козьей должности ( о как !:)) , может в следующей отсидке стать блатным , или же Козёл - это диагноз окончательный и бесповоротный ?

[innessa]

А ваш мадам ,муж ,ставщий старшиной...я женщин не оскорблять стараюсь,и вас не хочу-чёрт он.

С мужчинами не спорю... ценю ваше мнение.но остаюсь при своем.Ответьте мне,муж говорит,что черти бывают разные:правильные и неправильные, у одних хвост спереди у других сзади...и ещё один момент,мне перед НГ срочно надо было решить одну вещь, я при разговоре попросила милого срочненько,по-возможности,сделать звонок завхозу свиданки,так он сказал:"Солнце,ты в своем уме,он же мусорской,меня сегодня же возьмут со всеми потрахами.С теми,мы точно,вне зоны действия...а так,глядя в глаза,перетру... "

[georg74]

А козёл ... , или если писать более корректно -Человек на козьей должности ( о как !:)) , может в следующей отсидке стать блатным , или же Козёл - это диагноз окончательный и бесповоротный ?

кент уже ответил выше на твой вопрос-диагноз почти безповоротный! При определённых обстоятельствах можно сменить на пидора

[doctor]

А это послание от Офтопа:
"Док, вы говорите, что мы не можем в лицо сказать что Cергей Мадуев козёл....макрушник у которого ничего святого, общак украл...ему смерть вор определил...Но он отбился на зоне...да он сильный был...очень сильный...и отмороженный( не хочу плохо конечно об нём говорить, так как умер он)...мог ни за что человека убить....Да я его в лицо бы не назвал козлом...Но разве он перестал бы быть козлом???....Вы также можете написать -"Вы можете министра МВД в лицо сукой назвать? Раз нет, значит менты не суки..а хорошие люди"...как будто "правда" априори за "силой", так вы считаете?"

при всём к вам уважении и к человеку за которого Вы мазу тянете-я бы спеокойненьнько сказал ему в глаза что он козёл!
И поверьте,Доктоор,что всё обошлось бі нормальнім общением

Мне за него мазу тянуть незачем, да и знаю о нем только из прочитанного. Но при всех его подвигах (и общак грабанул, и убил не один раз, да и на воле года 3 всего погулял из 40, не считая 17 годов юности), он все же вызывает уважение. Жил как хотел и как умел - на зоне, говорят, работал, и на козлиных должностях бывал - не считался с мнением овец, и перед авторитетами не трепетал.

А от большинства "правильных" меня, например, тошнило. Все рассуждают красиво - вот это по-людски, вот это по понятиям. А до дела доходит - и перед козлом прогнутся, если надо решить что-то, и промолчат, и перед ментом поулыбаются, в глазки позаглядывают. И вломят, если опер на хвост наступит.

Нету своего Я если - то и нифига это не заслуга твоя, что ты в козлы не пошел - страшно просто было, что другие скажут, как отнесутся. А он не боялся.

Да, не жил он по понятиям - замахнулся на "святое", общак отобрал. Он сам о себе говорил "Я вор вне закона". Но тут дело такое, надо быть честным - если ты считаешь,что отобрать у кого-то это правильно, то не жалуйся, если кто-то отнимет у тебя. А то - если я украл, это хорошо, а у меня украли - это плохо. Он оказался сильнее, и от торпед воровских отбился и умер, похоже, своей смертью. Хотя и вряд ли счастливым.

Судить можно только по поступкам, по жизненным принципам, проявленным в реальных ситуациях. И козлов, и блатных, и петухов, и мужиков, и ментов. Тем более для большинства это не убеждения, не сознательный выбор, а простое стечение обстоятельств или поиск где лучше и кем выгоднее быть. Выгода причем разная - кому-то авторитету и уважения хочется больше, чем кушать, а кому-то наоборот. Снова же - родился таким. А то что дано от рождения, в зачет не идет. Важно что ты с этим сделаешь.

Важно готов ты продаться или нет. Не важно за сколько - покупатель всегда найдется. В истории, в памяти людей остаются только те, кто не предают себя. А остальные - какими бы "правильными" они не были, только фон для них и обречены на постоянные соменения и страдания. Вот и он, похоже, был таким, кто не прогнулся ни перед кем.

[Caty]

Да, не жил он по понятиям - замахнулся на "святое", общак отобрал. Он сам о себе говорил "Я вор вне закона". Но тут дело такое, надо быть честным - если ты считаешь,что отобрать у кого-то это правильно, то не жалуйся, если кто-то отнимет у тебя. А то - если я украл, это хорошо, а у меня украли - это плохо. Он оказался сильнее, и от торпед воровских отбился и умер, похоже, своей смертью. Хотя и вряд ли счастливым.

и

А остальные - какими бы "правильными" они не были, только фон для них и обречены на постоянные соменения и страдания.

Так в чем разница? Если вы считатете, что и тот, и другие не имеют счастья и покоя? И один умер по вашему мнению несчастливым, и другие в сомнениях... А в памяти людской остаются и Гитлер, и Чикатилло, и Каллигула(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Про честность соглашусь, базара нет. Но я уже выше писала, что больше уважения вызывает тот, кто может прямо сказать: Да, я казел! или Да, я красный!
По сути спор выше был еще и изза того, что, насколько я знаю, на строгом режиме, гораздо легче относятся к слову козел, как таковому, это всего лишь обозначение, тогда как я Мирон, я догадываюсь, сидел на общем.

[василий]

глупость какая- самому себя обозвать козлом только по тому что кто то считает должность козлячей. только не надо паралель проводить- так можно требовать от девицы по вызову чтоб она себя везде проституткой называла-а че? ведь такая у нее " должность" и повторюсь- в лагере слово козел-очень редко упоминается. да и то чаще всего в разговоре меж кем то. в глаза такое -редкий случай.

Сообщение отредактировал doctor - 12.1.2009, 14:05

[Caty]

глупость какая- самому себя обозвать козлом только по тому что кто то считает должность козлячей.

Глупость называть себя человеком на козлячьей должности, а не козлом, глупость, Василий, отрицать очевидный факт, когда не "кто то" а общепринятое название - казел. И ты можешь выкруживать сколько угодно, проводить параллели, вспоминать блатных, хоть Господа бога) от этого ничего не изменица)

повторюсь- в лагере слово козел-очень редко упоминается. да и то чаще всего в разговоре меж кем то. в глаза такое -редкий случай.

Не знаю, ты вроде как сам выше говорил, что лагеря разные. Не знаю, где ты сидел, что в ходу было.. так как у вас тогда казлов называли?

[василий]

повторюсь (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) понятие козлы- введено блатными. в послевоенные годы и в совке-было просто понятие- актив- т.е сотрудничающие с администрацией . т.е. сдающие нарушителей режима и помогающие боротся с воровскими традициями. так что общепринятое- это принятое бдатными. а основной массе зэков-пофиг. где я сидел- там нарядчика называли-нарядчик, мастера-мастер, повара-повар и т д. а козел в сто раз больше используется на воле чем в лагере

[Caty]

а основной массе зэков-пофиг. где я сидел- там нарядчика называли-нарядчик, мастера-мастер, повара-повар и т д. а козел в сто раз больше используется на воле чем в лагере

Ой Василий) я канешно, не претендую говорить от имени всей массы зеков)))) и не беру на себя такую ответственность) быть глашатаем всей масссы)) и в твоих лагерях не отбывала) так шта за знакомые мне места скажу. Там все просто - казел это казел, сука - это сука, а пидор - это пидор.
И не важно, кем это понятие введено в обиход, оно в народе есть и никуда не денется.

[doctor]

Так в чем разница? Если вы считатете, что и тот, и другие не имеют счастья и покоя? И один умер по вашему мнению несчастливым, и другие в сомнениях... А в памяти людской остаются и Гитлер, и Чикатилло, и Каллигула(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Разница большая. Вроде как все мы умираем - только одни жизнь живут, другие - существуют. А так конечно - смысла-то вроде и никакого в этом... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Только почему ж тогда живем в страхе?

Да главное в общем не память людская, и не история - а само ощущение своей прожитой жизни. Ощущение наполненности жизни - это все что у нас может быть. Лично для нас. Что еще? Удобрение почвы и прочие продукты человеческого существования не считаю.
Я не идеализирую его - читал какие-то о нем воспоминания и так понял, что в конце он страдал - и от одиночества, и безысходности, и болезней, диабета. Чего-то не понял, не осознал, что-то тяготило. Не знаю, как сам проведу остаток и к чему приду. Но есть надежда, что улыбаясь. Искренне улыбаясь.