Эвтаназия Опции

[Laniasvet]

А может без громких заявлений? Я 7 лет училась, что бы лечить,спасать и помогать детям. И малодушием не страдаю! И еще! Я тоже так лекго рассуждала на эту тему и как то,еще студенткой, находясь у кровати безнадежного ребенка, я высказала свое мнение врачу. А он повернулся ко мне и просто сказал-"так в чем дело?возьми и сделай и это!!!" И только после этого, я изменила свое отношение. Поэтому,в отличие от Вас, я знаю о чем говорю!

ну так это же чужая боль и чужой ребенок и не дай Боже чтобы вам досталось узнать что такое своя боль, видеть как умирает в страшных мучениях своя кровиночка- тут можно и ума лишиться. очень трудно болеть чужой болью, очень!! кто не испытал этого- на словах не объяснить, а кто испытал- тем говорить ничего не нужно

[vasilisa_premudr...]

ну так это же чужая боль и чужой ребенок и не дай Боже чтобы вам досталось узнать что такое своя боль, видеть как умирает в страшных мучениях своя кровиночка- тут можно и ума лишиться. очень трудно болеть чужой болью, очень!! кто не испытал этого- на словах не объяснить, а кто испытал- тем говорить ничего не нужно

Я пережила остановку сердца своего трех летнего сына.... Слава Богу, мы живем! Работала я в отделении, где лежало очень много умирающих детей. И все они чувствуют свою смерть... Переводишь в реанимацию, а они сразу, безошибочно,говорят- я еще вернусь.... а часто, я уже не выйду оттуда.... И не спала я после этих дежурств по несколько суток. Их боль-моя боль! И мое нежелание делать это, далеко не признак малодушия, а мое право заниматься другими вещами. И, скажу честно, не встретилась мне в моей практике НИ ОДНА мать, которая говорила бы об этом! Все на коленях сутками стояли у кроватей и как заговоренные - ну сделайте еще что-нибудь! не лишайте меня его!
Это право каждого выбирать, только для меня главное, что бы и врачу дали право выбирать. Я думаю, было бы справедливо,что бы вводил близкий человек, который согласен на эвтаназию, а не врач (это же врачебная манипуляция). Я только об этом...

[Lindusja]

Не так давно, я тоже была "гуманной" и кричала о том, что это личное дело каждого. человек имеет право на такой выбор. Но после того у меня на руках умирал мой папочка, я больше никогда не подумаю об этом. В такие минуты ты просишь и кричишь только об одном "ТЫ ТОЛЬКО ЖИВИ! ПОЖАЛУЙСТА ЖИВИ!"

Сообщение отредактировал Lindusja - 12.3.2010, 23:13

[Лёся]

Когда я писала о болях я имела ввиду себя. Слава Богу это уже в прошлом. Возможно ещё повторится. Врачи до сих пор удивляются когда видят меня в коридорах поликлиники. Моя мама ухаживала за моей умирающей бабушкой в деревне, где не удобств, не нормального врача на 25 километров нет. Но ни у неё, ни у бабушки не было мыслей прекратить мучения. Василиса Вы молодец. Представляю как Вам тяжело.
666 Слава Богу не Вы мой врач. Попасть к вам значит умереть.

[Laniasvet]

мне хочется спросить у противников эвтаназии, вот сейчас медики могут отключить аппаратуру, поддерживающую жизнь безнадежного больного, и тут ни у кого возмущение не прорывается, а узаконить право человека на безболезненный уход из жизни по его желанию- так сразу крики и возмущения.vasilisa_premudraya, вы то что об этом скажите? не возникает у медиков мысли, что они убийцы в этом случае?это исходя из вашей позиции

[vasilisa_premudr...]

мне хочется спросить у противников эвтаназии, вот сейчас медики могут отключить аппаратуру, поддерживающую жизнь безнадежного больного, и тут ни у кого возмущение не прорывается, а узаконить право человека на безболезненный уход из жизни по его желанию- так сразу крики и возмущения.vasilisa_premudraya, вы то что об этом скажите? не возникает у медиков мысли, что они убийцы в этом случае?это исходя из вашей позиции

вот сейчас медики могут отключить аппаратуру, поддерживающую жизнь безнадежного больного, и тут ни у кого возмущение не прорывается-это могут сделать только в случае, если по всем показателям пациент мертв (т.е. есть критерии определения жизнеспособности мозга и др.органов). Поддерживается все только аппаратами,а сам организм уже нежизнеспособен и изменения в организме НЕ-ОБ-РА-ТИ-МЫ!. И не так много таких случаев, как Вы говорите! Если жизнеспособность мозга сохраняется-не отключают человека, а продолжают терапию.... А если Вы говорите об отключении аппарата у пациентов другой категории, то Вы правы-это скорее факты для судебных разбирательств..

[vasilisa_premudr...]

вот сейчас медики могут отключить аппаратуру, поддерживающую жизнь безнадежного больного, и тут ни у кого возмущение не прорывается-это могут сделать только в случае, если по всем показателям пациент мертв (т.е. есть критерии определения жизнеспособности мозга и др.органов). Поддерживается все только аппаратами,а сам организм уже нежизнеспособен и изменения в организме НЕ-ОБ-РА-ТИ-МЫ!. И не так много таких случаев, как Вы говорите! Если жизнеспособность мозга сохраняется-не отключают человека, а продолжают терапию.... А если Вы говорите об отключении аппарата у пациентов другой категории, то Вы правы-это скорее факты для судебных разбирательств..

Лично я, больше уповаю на идущую вперед индустрию фармразработок. Люди работают над созданием анальгетиков нового поколения. Мои мысли схожи с Вашими только в том, что бы человек не переживал боль, муки, страдания... А решать эту проблему лишение жизни, лично я не могу.

[Laniasvet]

Поддерживается все только аппаратами,а сам организм уже нежизнеспособен и изменения в организме НЕ-ОБ-РА-ТИ-МЫ!. И не так много таких случаев, как Вы говорите! Если жизнеспособность мозга сохраняется-не отключают человека, а продолжают терапию.... А если Вы говорите об отключении аппарата у пациентов другой категории, то Вы правы-это скорее факты для судебных разбирательств..

а вы видели хоть одного онкологического больного 4 стадии, когда весь организм- одни сплошные метастазы, и только одна сплошная боль, и изменения в организме были бы ИЗМЕНИМЫ???и тут уже ни какие анальгетики не помогают, но милосердие и гуманизм- ах, да пусть мучается дальше, пока сам не помрет, тем более что таких больных то домой отправляют, чего их в больнице то держать?

[vasilisa_premudr...]

Видела.... Видела как матери обрабатывают их пролежни, которые уже дошли до костей... Видела, как через слезы им улыбаются и разговаривают с ними...
Перечитав все сообщения в этой теме, я сделала для себя один вывод. Сразу оговорюсь, это только мой вывод и никому я его не навязываю…. Существуют разные психотипы людей. Жизнь может, в какой-то степени, вносить изменения в реакцию людей на одни и те же события. Вы, наверное, часто слышали разговоры, что люди, которые по роду деятельности сталкиваются со смертью, страданиями других людей, становятся более хладнокровными, циничными и т.д. Это защитная реакция организма. Если переносить все на себя, сильно изнашиваешься. Но дело в том, что психика не всех людей способна так меняться… И, это не значит, что это хорошо или плохо. Просто мы разные. Кто то более сентиментальный, душевный, кто то более практичный. И эти черты нам могут ставить, как в плюс, так и в минус.
Лично я не смогла работать в реанимации, не смогла абстрагироваться от чужой боли. Не могла не думать о пациентах, даже находясь дома. Все мысли и разговоры только о них. Понимала, что долго так не выдержу, всех не обогрею…Пришлось уходить. Хотя я очень сильный и характерный человек. Я могу жестко отбрить наглого, хамовитого человека и не побояться последствий. Но все знают, как я реву за каждым ушедшим и никто меня из коллег за это не осуждает. И как меня не убеждать, что это хорошо, все мое существо этому будет противиться. Понимаете?!
В этом вопросе, кто то смог сделать выбор – прекратить страдания, а кто то готов нести муки рядом с близким, не теряя надежды. И никогда мы не узнаем, кто прав в этом вопросе, а кто нет. Правда у каждого своя, а истина, все - равно, где то рядом…. Я повторюсь, что считаю, что за принятое решение, должен нести ответственность тот человек, который его принял. Соответственно и выполнять его технически. Только сделав это, человек сможет понять, правильно он поступил или нет. И нет гарантий, что по прошествии времени, Вы не будете винить себя за этот шаг… Ведь мы не Боги и способны ошибаться…..

а вы видели хоть одного онкологического больного 4 стадии, когда весь организм- одни сплошные метастазы, и только одна сплошная боль, и изменения в организме были бы ИЗМЕНИМЫ???и тут уже ни какие анальгетики не помогают, но милосердие и гуманизм- ах, да пусть мучается дальше, пока сам не помрет, тем более что таких больных то домой отправляют, чего их в больнице то держать?

тем более что таких больных то домой отправляют, чего их в больнице то держать? - это не к медикам, это к нашему государству!

[Димарик]

Без Хм.... Сначала ответьте, лично Вы введете смертельный препарат?!

А почему без Хм, интересно знать ??? и не надо таких замечаний, без хм, или с хм...

ДА, ВВЕДУ, ПОТОМУ ЧТО Я СЧИТАЮ ЭТО БОЛЕЕ МИЛОСЕРДНЫМ ДЛЯ БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ СИДЕТЬ И БУБНИТЬ О БОГЕ. Другое дело, что это уже будет считаться уголовным преступлением, т.к. нет законодательной базы по этому вопросу.

Сообщение отредактировал Димарик - 13.3.2010, 13:21

[Светозара]

А может без громких заявлений? Я 7 лет училась, что бы лечить,спасать и помогать детям. И малодушием не страдаю! И еще! Я тоже так лекго рассуждала на эту тему и как то,еще студенткой, находясь у кровати безнадежного ребенка, я высказала свое мнение врачу. А он повернулся ко мне и просто сказал-"так в чем дело?возьми и сделай и это!!!" И только после этого, я изменила свое отношение. Поэтому,в отличие от Вас, я знаю о чем говорю!

а я без громких... я знаю о чем я говорю.. когда умирал мой очень близкий человек ,у которого была проломлена,нет, смята ,как бумага, вся грудная клетка, обломки костей торчали отовсюду и он ещё жил минут 50 ,но спасти его было нереально и какие муки он испытывал... я видела и когда стоишь и понимаешь,что ты бессилен что либо сделать и просишь Бога чтоб Он быстрее забрал его к себе, и враньё всё что Вы говорите, что человек в бессознательном состоянии ничего не чувствует...на следующий день после смерти моего дяди, он мне приснился и когда во сне я в слезах умоляла, чтоб он больше не умирал, он мне сказал" не буду! умирать так безумно больно!"

[vasilisa_premudr...]

а я без громких... я знаю о чем я говорю.. когда умирал мой очень близкий человек ,у которого была проломлена,нет, смята ,как бумага, вся грудная клетка, обломки костей торчали отовсюду и он ещё жил минут 50 ,но спасти его было нереально и какие муки он испытывал... я видела и когда стоишь и понимаешь,что ты бессилен что либо сделать и просишь Бога чтоб Он быстрее забрал его к себе, и враньё всё что Вы говорите, что человек в бессознательном состоянии ничего не чувствует...на следующий день после смерти моего дяди, он мне приснился и когда во сне я в слезах умоляла, чтоб он больше не умирал, он мне сказал" не буду! умирать так безумно больно!"

Еще раз, повторю- это Ваше мнение и Ваше право добиваться введения эвтаназии.... Только оговаривайте, что это будут делать близкие и нет вопросов.

А почему без Хм, интересно знать ??? и не надо таких замечаний, без хм, или с хм...

ДА, ВВЕДУ, ПОТОМУ ЧТО Я СЧИТАЮ ЭТО БОЛЕЕ МИЛОСЕРДНЫМ ДЛЯ БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ СИДЕТЬ И БУБНИТЬ О БОГЕ. Другое дело, что это уже будет считаться уголовным преступлением, т.к. нет законодательной базы по этому вопросу.

Так не сидите и не бубните о милосердии, а добивайтесь введения эвтаназии!

[Димарик]

Видела.... Видела как матери обрабатывают их пролежни, которые уже дошли до костей... Видела, как через слезы им улыбаются и разговаривают с ними...
Перечитав все сообщения в этой теме, я сделала для себя один вывод. Сразу оговорюсь, это только мой вывод и никому я его не навязываю…. Существуют разные психотипы людей. Жизнь может, в какой-то степени, вносить изменения в реакцию людей на одни и те же события. Вы, наверное, часто слышали разговоры, что люди, которые по роду деятельности сталкиваются со смертью, страданиями других людей, становятся более хладнокровными, циничными и т.д. Это защитная реакция организма. Если переносить все на себя, сильно изнашиваешься. Но дело в том, что психика не всех людей способна так меняться… И, это не значит, что это хорошо или плохо. Просто мы разные. Кто то более сентиментальный, душевный, кто то более практичный. И эти черты нам могут ставить, как в плюс, так и в минус.
Лично я не смогла работать в реанимации, не смогла абстрагироваться от чужой боли. Не могла не думать о пациентах, даже находясь дома. Все мысли и разговоры только о них. Понимала, что долго так не выдержу, всех не обогрею…Пришлось уходить. Хотя я очень сильный и характерный человек. Я могу жестко отбрить наглого, хамовитого человека и не побояться последствий. Но все знают, как я реву за каждым ушедшим и никто меня из коллег за это не осуждает. И как меня не убеждать, что это хорошо, все мое существо этому будет противиться. Понимаете?!
В этом вопросе, кто то смог сделать выбор – прекратить страдания, а кто то готов нести муки рядом с близким, не теряя надежды. И никогда мы не узнаем, кто прав в этом вопросе, а кто нет. Правда у каждого своя, а истина, все - равно, где то рядом…. Я повторюсь, что считаю, что за принятое решение, должен нести ответственность тот человек, который его принял. Соответственно и выполнять его технически. Только сделав это, человек сможет понять, правильно он поступил или нет. И нет гарантий, что по прошествии времени, Вы не будете винить себя за этот шаг… Ведь мы не Боги и способны ошибаться…..



тем более что таких больных то домой отправляют, чего их в больнице то держать? - это не к медикам, это к нашему государству!

Вот эта вся философские разговоры хороши между двумя (допустим) здоровыми людьми, врачами, и еще бог знает кем ... только все это не относится к человеку, который умирает дома, неоперабельный, и 4 стадия рака (вначале обнаружения), от которого отказались врачи, всякие целители, большая часть родственников, которым человек помогал всю жизнь, и остались только 2 самых близких человека, а остальным просто недосуг да и не нужно это все, вникать в это. Все жили своей жизнью, ходили в театры (не забывая сообщать радостно и очень эмоционально и в красках об этом больному человеку, который с постели встать не может, и плачет от бессилия), не забывали спрашивать родственники с ухмылкой все волосы выпали или еще нет. Ну да ладно, это другая тема ... Я говорю о конкретном случае, в отношении эвтаназии, и тут слезливые размышление и размазывание соплей совсем не в тему для человека, который знает что надежды никакой и все очень плохо, скажем так, без подробностей (я уважаю вашу позицию, и то что вы написали, и ваше отношение к больным).
Я сам ходил в церковь, и молил Бога, за 3 недели до смерти, чтобы забрал близкого человека к себе, так как я чувствовал, видел и понимал что это конец, надежды никакой, и человек умирал 12 месяцев (это притом, что зная другие случаи, ты потом понимаешь, что могло бы быть все гораздо хуже, и по времени, и по течению т.н. болезни), и видеть это невозможно, больно, каждое божье утро, вечер и ночь ты это видишь (днем были на работе, потом пошел на более низкооплачиваему работу сутки\трое, чтобы быть трое суток дома быть, ухаживать ....).
Все эта философские накрутки хороши когда ты здоров, а когда все то, что я писал выше (в том числе в других постах) - уже по фигу, лишь остановить это все, лишь бы это все кончилось, лишь бы рвота прекратилась от химиопрепаратов, лишь бы стоматит побыстрее прошел, лишь бы боль утихла хотя бы на 20 минут, ногти перестали бы слазить, волосы выпадать, температура сука 42 градуса спала бы, и еще куча всяких вещей, которые длятся круглосуточно, я уж не говорю об отношении врачей в местных поликлиниках да и в областных тоже, о ситуации с лекарствами и т.д. и т.п. И НИКТО ЧЕЛОВЕКУ НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕТ .... вот о чем я говорю, тут уже не до философских разговоров ....

Хотя повторюсь, ваше отношение к больным вызывает у меня лично большое уважение.

Сообщение отредактировал Димарик - 13.3.2010, 14:35

[Laniasvet]

Димарик, ещё раз говорю, тем, кому довелось узнать на своём опыте что такое безнадежно больной раком, выть от бессилия и тихо сходить с ума от мук душевных- тот будет за эвтаназию, а кому не довелось- тот будет философствовать. был у нас один случай- умер от рака ребенок дома, умирал долго , страшно и мучительно, через несколько лет родили второго и через год тот же диагноз, мать , узнав о диагнозе, вместе с дитем бросилась в реку, только написала записку, что у ней нет сил пережить ещё раз такое же.

[Димарик]

Димарик, ещё раз говорю, тем, кому довелось узнать на своём опыте что такое безнадежно больной раком, выть от бессилия и тихо сходить с ума от мук душевных- тот будет за эвтаназию, а кому не довелось- тот будет философствовать. был у нас один случай- умер от рака ребенок дома, умирал долго , страшно и мучительно, через несколько лет родили второго и через год тот же диагноз, мать , узнав о диагнозе, вместе с дитем бросилась в реку, только написала записку, что у ней нет сил пережить ещё раз такое же.

Да уж ... это точно, я давно уже это понял. И сам для себя решил после смерти близкого человека, что если не дай Бог такое же или подобное будет со мной - дотянуться до петли и вздернуться, чтобы ни себя, ни близких не мучить ...

Сообщение отредактировал Димарик - 13.3.2010, 14:46

[Лёся]

Когда в больнице после тяжелейшей травмы умирал мой муж родные бегали за врачами просили отправить его на тот свет что б не мучился. Слава Богу это не случилось. Врачи отказались. Муж после двух месяцев комы пришёл в себя.
И у меня такое ощущение, что защитники эвтаназии в первую очередь жалеют себя в уме подсчитывая во сколько им обойдётся лечение подобного больного.
У моей начальницы умирала мать. Скажем так медики всё делали и сделали что бы отправить её на тот свет. Матушка же всё сделала, что бы наоборот вернуть её оттуда. Я преклоняюсь перед этим человеком. А прятаться за высокие слова об облегчении подло.

[Димарик]

Когда в больнице после тяжелейшей травмы умирал мой муж родные бегали за врачами просили отправить его на тот свет что б не мучился. Слава Богу это не случилось. Врачи отказались. Муж после двух месяцев комы пришёл в себя.
И у меня такое ощущение, что защитники эвтаназии в первую очередь жалеют себя в уме подсчитывая во сколько им обойдётся лечение подобного больного.
У моей начальницы умирала мать. Скажем так медики всё делали и сделали что бы отправить её на тот свет. Матушка же всё сделала, что бы наоборот вернуть её оттуда. Я преклоняюсь перед этим человеком. А прятаться за высокие слова об облегчении подло.

Это другое, и все строго индивидуально, исходя из данной конкретной ситуации. Возможно бы и не пришел бы в себя, и лежал бы растением, и надежды тоже никакой бы не было, речь о другом, и не надо передергивать и переносить в другую плоскость разговор.
И речь идет не о жалости к себе и затратах на лечение - причем тут вообще это ???? я написал что-ли хоть слово об этом ????? Подлость в другом, когда ты такого человека бросаешь, и ничего не делаешь. И я не прячусь за высокие слова, я сделал все, что было в моих силах и возможностях, и близкий человек умер у меня на руках, дома, и до последнего мгновения я был рядом. Хотя, оправдываться не собираюсь и доказывать что я делал а что нет тем более. О какой подлости тут вообще речь???? Если вы плохо поняли, перечитайте еще раз посты, хотя я не думаю, что это поможет.

Сообщение отредактировал Димарик - 13.3.2010, 15:27

[Димарик]

Когда в больнице после тяжелейшей травмы умирал мой муж родные бегали за врачами просили отправить его на тот свет что б не мучился. Слава Богу это не случилось. Врачи отказались. Муж после двух месяцев комы пришёл в себя.
И у меня такое ощущение, что защитники эвтаназии в первую очередь жалеют себя в уме подсчитывая во сколько им обойдётся лечение подобного больного.
У моей начальницы умирала мать. Скажем так медики всё делали и сделали что бы отправить её на тот свет. Матушка же всё сделала, что бы наоборот вернуть её оттуда. Я преклоняюсь перед этим человеком. А прятаться за высокие слова об облегчении подло.

Конечно, можно гнать всю эту философскую мутотень типа - надежда умирает последней, надо бороться до последнего, рассуждать о жизни и смерти, о своем месте в жизни, о жизни после смерти, и что ждет тебя после смерти - и тому подобную лабудень, и все это у кровати со смертельно больным человеком, обязательно (!) с мягким и добрым выражением лица, пуская от собственной доброты и великодушия слезу, а самое главное - можно потом бить себя пяткой в грудь и говорить - вот я какой хороший, добрый, и очень милосердный, близкий человек в страшных страданиях умирал, никто не мог помочь, ни врачи, ни целители, ни лекарства, а я вот ведь, сделал все, и не давал умереть (если предположить, что эвтаназия была бы разрешена в России), пусть мучается но до последнего, Бог дал, Бог взял, меня упрекнуть не в чем, я такой хороший .... ну да ... вот это и есть эгоизм чистой воды и жестокость ....

Сообщение отредактировал Димарик - 13.3.2010, 15:42

[Гость_dmitryi_*]

Думаю эфтаназия официально должна быть разрешена,кто не видел как умирают ракушники,с которых толку уже не будет,кто не слышал как они воют(внатуре воют,от боли..а не ради красного слова),тот возможно будет думать о слове эфтаназия как о приемлимом к слабым духом и пессимистически настроеным людям..я за..случись такое,был бы от души благодарен такому человеку кто уйти помог бы.

[vasilisa_premudr...]

Димарик, ещё раз говорю, тем, кому довелось узнать на своём опыте что такое безнадежно больной раком, выть от бессилия и тихо сходить с ума от мук душевных- тот будет за эвтаназию, а кому не довелось- тот будет философствовать. был у нас один случай- умер от рака ребенок дома, умирал долго , страшно и мучительно, через несколько лет родили второго и через год тот же диагноз, мать , узнав о диагнозе, вместе с дитем бросилась в реку, только написала записку, что у ней нет сил пережить ещё раз такое же.

Ребята, это не философия! Просто все разные и по-разному реагируем на одну и ту же ситуацию! Ведь почти все, кто высказался против в этой теме, говорили только за себя- я на это не пойду! Laniasvet и не всегда определяющий фактор: те кто пережил - те кто не пережил. У нас в семье это было. Моя мама тоже мне говорит, я не дам вам мучиться со мной…. А я ей даже мыслить об этом запрещаю… Не принимает моя душа это! Знаю, что буду до последнего с ней… И обвинять за такую позицию людей в том, что «хотят чистенькими остаться», «малодушие прикрывают моралью» и т.д., думаю не к месту.