Идеальное государство, Каким на ваш взгляд должно быть идеальное государство Опции

[zero-zero]

Я же уже писал.В моей концепции идеального государства есть сильное разделение властей т.е сильная система сдержек и противовесов.

Здравствуйте, S015. Чтобы расуждать на такую глобальную тему, как "идеальное государство", нужно обладать очень обширными академическими познаниями. Сюда входит очень много дисциплин. Сюда входят две парадигмы восприятия мира. Очень важна безэмоциональность. Прочитав Ваши посты, я лично не увидел, что Вы обладаете хотя бы одним из упомянутых качеств. Сразу Вас успокою, что я не лезу в дебри уничижения Вашей личности. Потому что я сам не обладаю ни одним из упомянутых качеств.
Моё преимущество перед Вами в осознании, что на протяжении веков и тысячелетий, было множество людей, далеко не глупее нас, которые делали рассуждения на эту тему. И, по большому счёту, на эту тему уже сказано ВСЁ возможное. Всё возможное для нашего измерения. В незримых информационных архивах человечества есть масса информации, мегабайты (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Вы удосужились написать жалкий абзацик, но в Ваших кратких постах сквозят непомерный апломб и завышенные амбиции. Данную тему Вы подняли не из жажды чистого познания, а из-за своего Эго. Конечно, я могу ошибаться. И будет хорошо, если я ошибся.
Резюме. На данном этапе человеческой эволюции "идеальное государство" не может воплотиться в реальности.

[S015]

И, по большому счёту, на эту тему уже сказано ВСЁ возможное. Всё возможное для нашего измерения.

Это вряд ли

[S015]

На данном этапе человеческой эволюции "идеальное государство" не может воплотиться в реальности.

Может быть, в этом ты прав.

[zero-zero]

Это вряд ли

'S015', здравствуй.

Ты являешься интеллектуально развитой личностью. Когда ты решаешь нажать на клавиатуру, делая свои штрихи на данном ресурсе, то ты должен осознавать, что это - не бар, не забегаловка. Есть все возможности, чтобы имеющиеся мысли высказывать обширно.

Так вот, говоря про то, что всё ВОЗМОЖНОЕ, по "идеальному государству", я отталкивался от Библии, от буддизма. Это - минимум. Есть ещё великое множество источников, в том числе Платон и Плотин, Монтень и Сократ, которые подтверждают ту банальщину, которую я накнопал.

'S015', будет конструктивно и продуктивно, интересно и важно, если ты, решив оставить свой Штрих, был более многословен. Это моё субъективное (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А у тебя есть моральное право принимать свои собственные решения. Хорошего настроения, камрад.

[S015]

Ты являешься интеллектуально развитой личностью. Когда ты решаешь нажать на клавиатуру, делая свои штрихи на данном ресурсе, то ты должен осознавать, что это - не бар, не забегаловка. Есть все возможности, чтобы имеющиеся мысли высказывать обширно.

Я высказал свою мысль хоть и коротко но предельно ясно.Считаю,что вряд ли на эту тему уже сказано всё возможное.Думаю очень многое ещё предстоит сказать будущим философам.

Сообщение отредактировал S015 - 2.8.2016, 23:36

[S015]

Так вот, говоря про то, что всё ВОЗМОЖНОЕ, по "идеальному государству", я отталкивался от Библии, от буддизма. Это - минимум

А вот ты недостаточно ясно высказал свою мысль (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Может прояснишь подробней этот момент?

[zero-zero]

А вот ты недостаточно ясно высказал свою мысль (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Может прояснишь подробней этот момент?

Благодарю за твоё предложение развить свою мысль (концепцию, компиляцию идей). В принципе, любая концепция - это очень объёмное дело. И требует труда для связного изложения. Сейчас я не готов к скрупулезной работе. Постараюсь кратко.

Пока только касательно сведений из Библии. На протяжении всей истории древнеизраильской цивилзации, всплывают этапы (периоды, эпизоды) Возрождений. Когда Вожди каются, а вместе с ними и народ. Но раскаяния хватает очень ненадолго. Обычно уже следующее поколение пускается снова во все тяжкие. Виталий в одном из своих коментов тоже на этом акцентирует внимание. А, ведь, если отталкиваться от библейских историй, то там всё идёт по высшему разряду. Там Раскаяние - по совести, а не для понтов. И намерение строить государственность по справедливости там настоящее, из глубин сердца. Но, увы.

Относительно того, что ещё НЕ ВСЁ сказано. Не вижу смысла по этому вопросу вступать в спор. Потому что каждое мнение по своему верное.

[S015]

К сожалению сейчас не времени продолжить.Благодарю за то что поделился своими мыслями.Всего доброго.До скорого.

[Серēга]

идеальное государство - это когда власть такого государства заинтересована в накоплении национальных достояний, а не своих собственных.

Когда все витки власти состоят из добропорядочных жителей этого Государства

[S015]

Когда все витки власти состоят из добропорядочных жителей этого Государства

Звучит в целом неплохо.Только для начала нужно изобрести надёжный способ выявления недобропорядочных (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[doctor]

человек слаб, говорил конфуций. и без того, чтоб ебашить время от времени его по темечку, ничего, говорил, не получится.

[S015]

Пока только касательно сведений из Библии. На протяжении всей истории древнеизраильской цивилзации, всплывают этапы (периоды, эпизоды) Возрождений. Когда Вожди каются, а вместе с ними и народ. Но раскаяния хватает очень ненадолго. Обычно уже следующее поколение пускается снова во все тяжкие. Виталий в одном из своих коментов тоже на этом акцентирует внимание. А, ведь, если отталкиваться от библейских историй, то там всё идёт по высшему разряду. Там Раскаяние - по совести, а не для понтов. И намерение строить государственность по справедливости там настоящее, из глубин сердца. Но, увы.

Ну а что конкретно может предложить Библия для создания идеального государства?Конечно искренние благие намерения необходимы для строительства идеального государства.Только этого явно недостаточно.Что ещё может нам сказать Библия о идеальном государстве?

[TrueLine]

Когда все витки власти состоят из добропорядочных жителей этого Государства

Пока тема не утонула в псевдорелигиозном мракобесии, хотелось бы сказать, что в этом нет ничего невозможного. Это в принципе вполне возможно, и этого даже гораздо легче достичь, чем кажется.

1. Человек - животное социальное, которое очень-очень-очень сильно подвержено власти стаи. С этим никто не поспорит. И если в обществе сложится атмосфера добропорядочности, добропорядочными станет львиная доля общества. В этой ситуации не допустить к власти недопропорядочных - техническая и не очень сложная задача. Собственно в Европе это добропорядочное общество уже практически сложилось, и поэтому Путину достаточно сложно найти недобропорядочных адептов, вкладывая при этом уйму средств в пропаганду и прямой подкуп.

2. Человек - животное с инстинктом выживания, и поэтому достаточно сложно удержать его в рамках добропорядочности, если ему нечего есть. Поэтому добропорядочное общество возможно только при условии, когда большинство его членов обеспечены нормальными условиями физического существования. Собственно поэтому Европа обеспечивает социальными выплатами неимущих - чтобы они сидели тихонько и не мешали жить другим. Проблемой стало то, что эти неимущие образовали сегрегированные конклавы, в которые почти полностью не проникал пункт номер 1 - добропорядочное европейское воспитание. Дети и подростки варились в своем котле, впитывая дикие "национальные традиции" своих родителей и своего окружения.

Для построения добропорядочного общества нужно сочетание двух факторов: пристойный уровень жизни и правильное воспитание. Этого достаточно, и это не так уж сложно. Пара поколений - и внуки забудут, что такое воровать, презрительно скривятся от любой лжи, и им даже в голову не придет потребовать взятку за исполнение своих прямых обязанностей. Как бы ни было Европе действительно выгодно сотрудничать с Россией, как бы ни хотелось это сотрудничество продолжить, не смотря на все бешенные деньги, которые русские тратили на подкупы и пропаганду, но... ТАК ЛГАТЬ НЕЛЬЗЯ! Что это, если не добропорядочность? Стая воспитана на том, что так нельзя. И стая не может поступить вопреки, иначе она предаст себя.

человек слаб, говорил конфуций. и без того, чтоб ебашить время от времени его по темечку, ничего, говорил, не получится.

Если у человека есть пряник, и перед ним висит кнут, человек становится весьма добропорядочным.

[S015]

Человек - животное социальное, которое очень-очень-очень сильно подвержено власти стаи. С этим никто не поспорит. И если в обществе сложится атмосфера добропорядочности, добропорядочными станет львиная доля общества. В этой ситуации не допустить к власти недопропорядочных - техническая и не очень сложная задача.

Для начала нужен надёжный способ выявления недобропорядочных.А изобрести надёжный способ выявления недобропорядочных задача отнюдь не из лёгких. Проще построить города на Марсе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал S015 - 12.8.2016, 23:12

[S015]

Собственно в Европе это добропорядочное общество уже практически сложилось

В чём это проявляется?

[doctor]

15-й, ты бывал в Европе? ну хотя бы на экскурсии?

[S015]

15-й, ты бывал в Европе? ну хотя бы на экскурсии?

Честно говоря нет.

[doctor]

вот в том проблема объяснить, потому что человеку нашего постссср это сложно понять. точнее невозможно, потому что он воспринимет все как сказку, и все равно не верит рассказам - он никогда такого не видел. люди улыбаются друг другу при встрече взглядов. не воруют, не кидают. скромно одеваются (наших там видно сразу). везде чисто. студенческое кафе, например - один работник, который раз в час появляется, подливает воду в бойлер, подкладывает плюшки. висят цены, стоит блюдо - положил деньги, взял сдачу - никакого контроля. подсобка открыта - если он не успел прийти, не проблема зайти и вынести что надо. запомнил это особо как одно из первых шокирующих впечатлений.

в берлине когда я жил, друг сразу сказал -- хочешь заниматься делом и не иметь проблем - не ходи в восточный берлин (стена упала уж лет 5-6 как к тому времени) - это совок. кинут, настучат, нахамят.

вот и разница - соседи с разных сторон улицы, родственники, которых на каких-то 30 лет разделили стеной, стали совершенно разными народами по сути за одно поколение. ну за 2, если считать с 45-го (стена с 61-го). переходишь эту границу и четко видишь - ты попал в другой город, в другую страну - совок в архитектуре, совок на лицах, в отношении к делу, к людям, к себе, к своему жилью. с одной стороны выпукают мерседес и бмв, с другой - трабант и вартбург. поставь их рядом и сразу поймешь разницу западная и восточная германия, свободное общество и тоталитарное.

я приводил статистику -- убийства в германии (и западной европе в целом) происходят в 10 раз реже, чем в россии. люди разбиваются на автомобилях в 10-20(!) раз реже (и это при отстутствии в правилах ограничения скорости вне населенного пункта). аборты - в те же 10 раз меньше. это уже не флюктуации темперамента, это реальные мировоззренческие отличия.

[TrueLine]

Для начала нужен надёжный способ выявления недобропорядочных.А изобрести надёжный способ выявления недобропорядочных задача отнюдь не из лёгких. Проще построить города на Марсе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это задача супер лёгкая. Всё давно изобретено и прекрасно действует. В преимущественно добропорядочных странах недобропорядочных выявляют сослуживцы же, соседи и клиенты, которым предложили заплатить например взятку. Тогда они соглашаются, мило улыбаются, и идут в полицию за меченными купюрами. Вообще это все настолько просто, что не хочется тратить время на такой детский лепет. Лучше начинай читать нормальную прессу и узнавать о цивилизованном мире, иначе твои попытки размышлять об идеальном государстве выглядят как попытки крота рассуждать о несовершенстве картин Айвазовского. Западные высшие управленцы уходят в отставку добровольно, едва пресса напечатает о том, что английский министр потратил на собственные нужды несчастных 5 тыс.фунтов, а исландский премьер тоже что-то там слегка не то сделал. И всё, они молча подают в отставку и уходят, и никаких "а вывсёврёти, а не докажите", никаких сбеганий заграницу, розысков интерполов и бесконечных заочных "судебных процессов ниочем" через поверенных адвокатов. И это настоящая беда, то, что тебе это кажется настолько невозможным, что проще построить города на Марсе. Это говорит о бездне, в которой лежит россия.

[TrueLine]

висят цены, стоит блюдо - положил деньги, взял сдачу - никакого контроля.

Александр Куприн (1870 — 1938)

«Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное.

Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.

Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия.

Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой.

Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

— Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов… Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.

А другой подхватил, давясь от смеха:
— А я… нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
— Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.»