О войне России против Украины, мнения и диалоги Опции

[captain]

ПРивет, Кэп!
А мой личный враг Турчинов! Не пустил меня на пасху на Украину, решил, что я шпион))

Понял.Буду знать.)))в то время граждан России мужского пола ,по определённым причинам не пускали.Ты видать опадал под возрастную категорию.(Хотя думаю что при определённой смекалке,и желании мог-бы прорваться.)

[urkagoliK]

Я об этих камазах например ничего не слышал.
даже я)))

Признаю свою вину, слышал ((

Даже вот щас нашел в сети

"...Также из переговоров следует, что 16 августа рота была переброшена на территорию Украины, где 20 августа псковские десантники ликвидировали блокпост украинских военнослужащих, а также группу бронетехники. Позже у населенного пункта Георгиевка роту накрыли массированным артиллерийским ударом. По мнению одного из участников переговоров, это объясняется тем, что в районе боев работает «американская бригада» радиоэлектронной борьбы...."

Но слышал и раньше. Рота около !00 человек или чуть больше

Повелся на подачу инфы Доком. "Камазы груженные телами.." 800...или 1000
Мда. Как одно и то же можно по-разному обыграть. Этому, говорят, учат, хули...

Сообщение отредактировал urkagoliK - 3.9.2014, 23:46

[Alex_MSK]

Тебе это нравится, Алекс? Ты когда-нибудь видел как умирает человек?

Док, не надо меня подъёбывать, твой тролинг тоже защитан. Я не то что видел но и сам лично откачивал,не всегда правда успешно, хуль там говорить - умер так умер, ты как врач понимаешь.

[doctor]

Повелся на подачу инфы Доком. "Камазы груженные телами.." 800...или 1000

с псковскими не совпадение по датам. те уже давно приехали, и похоронить их успели. а это свежие совсем.

[doctor]

Вообще мне уже порядком надоело толочь тут воду в ступе. Но пускай люди читают, может кто и задумается. Напишу еще то, что начал было вчера как ответ Сене, но потом съехал в медицинские темы.

Вот Кэти хорошо написала по ситуации. За участие Америки, которое она упомянула - ну я так уж не говорил, что Америка тут ни при чем.

Но участие ее в нынешних событиях можно описать скорее как нависающую тень. Не было тут их в активном виде, ну или практически не было. Недавно узнал, что последние несколько лет начальником СБУ в Ровенской области был гражданин РФ. Вот так вот тупо. Безо всяких маскировок. (Сеня, привет)) Это об этом СБУ ты говорил?). Еще в нескольких областях, похоже, было то же, не задавался целью проверять. Или гражданин РФ Саламатин директор Укрспецэкспорта и даже министр обороны (он получал гражданство Украины, была длинная история, но мы таки что-то знаем и не из газет). Тут никто даже не старался особо конспирироваться. Янукович, Пшонка (генпрокурор), Захарченко (министр МВД) и многие помельче куда свалили? Не в Штаты - они все в России. Куда уплыли все деньги - туда же. Какая уж тут Америка?

Как в восточной одной (не помню уж подробности где и когда) империи однажды султан назначил визирем некоего жадного до беспамятства товарища. Страна за пару лет офигела - поборы, налоги, взятки, откаты, теневые схемы и тп - (ну все как сейчас в общем). Народ нищал, бизнес хирел. Началась смута. Когда она совсем уж созрела, султан отрубил голову визирю и его помощникам. Страна взмолилась - о великий и справедливый султан! Султан покивал головой, забрал все наворованное ими, снарядил на них войско и пошел воевать.

Так оно было и с Януковичем и его командой. Они свою функцию выполнили, деньги ими собранные немалые сейчас воюют тут же, в Украине.

Нельзя сказать, что Украина как государство и народ тут вообще ни при чем. Есть старая теория о родстве жертвы и преступника. Не оправдываю, и кричать "во всем виноваты москали" не стану. Но до сих пор такого игрока и фактически такого государства как Украина действительно не было, это был протекторат России с украинским населением и какими-то неясными мечтами некоторой его части. Поэтому мир так слабо реагирует на действия России в Украине. С этого времени - у него есть шанс появиться. Хотя и тяжко тут будет в ближайшее время.

Вся ситуация последних нескольких лет в Украине была спланирована Россией как партия в шахматы. Вспомним тезисно этапы правления Януковича. Первое -- Россия-друзья. Договор в Харькове, поцелуи в десна. Затем вдруг чего-то - мы идем в Европу, Россию - в сад. Несколько слабых телодвижений России с попыткой типа переубедить. Больше года мы уверенно шагаем в Европу. Россия начинает уже активно типа принуждать. Очереди на таможне, остановившиеся заводы из-за торговой войны с Россией, все это на камеру. Перед самым подписанием договора - за 2 дня буквально - всё, мы больше не идем в Европу. Автобус уже затормозил, пассажиры еще движутся на прежней скорости.

Ну, вышел митинг из этих пассажиров на Майдан, походили, заночевали пару раз, все вяленько. Начали расходиться. Тут ночью появляется злой Беркут и херячит всех с особым энтузиазмом. На следующий день на Майдане - 100 тысяч. Надо напомнить что за время всех этих маневров Янукович и ко всех успели напрочь заипать. Так феерично, открыто и цинично, как никто раньше. Поэтому лозунг "Янукович-підарешт" нашел широкий отклик от простых граждан до солидных бизнесменов. Тем не менее - время шло, майдан потихоньку пустел. Были ли там американцы и прочие акулы? Ну если и были, то с эффективностью близкой к нулю. Подозреваю, что о сценарии они догадывались и вмешиваться не спешили. Оппозиция под влиянием американцев? ну это просто карикатура на оппозицию была - боксер, кролик). Американцы заслали Беркут херячить студентов тогда в начале октября? Захарченко, министр МВД, Пшонка - они сейчас где? Это было мимо них? Конечно, нет.

Майдан пустел, и тут вдруг новая провокация. Море крови, первые убитые. Новая волна, уже серьезней. Но тем не менее, все равно мало. Затем расстрел около 80 человек. Американские снайперы? Конечно, нет. Скорее всего российские или свои же. МВД, СБУ, МО не в курсе? Кто ими руководит? По сути, граждане РФ.

Нужная точка достигнута. Янукович убегает, новая власть. Крым сразу, в течении недели оккупируют российские спецназы и десантники (на фотках погибших псковских десантников красуются медальки За крым), он блокируется, быстренько проводится типа референдум. Всё, Крымнаш. Рейтинги Путина до небес. Тот же сценарий начинается в Донецке, Харькове, Луганске, Одессе, Днепропетровске, Херсоне. Идет спецназ, захватывает милицию, админздания. Просыпается заранее заготовленная агентура. Пропаганда на юго-востоке работала давно - оно информационно под РФ, поэтому демонстрации, протесты, самооборона - все началось гладко, как и в Крыму. Путин признает участие военных в захвате Крыма, произносит знаменитую речь о Новороссии, весь смысл которой - послание юго-востоку: мы вас поддержим, приютим, защитим.

Надо также отметить, что все эти годы пропаганда РФ неторпливо, но настойчиво готовит население - вбросы про бадеровцев, великую россию, коварную америку, жидомассонов, президента-мачо во главе со стерхами, который всегда всех переигрывает. В момент "потери власти" Януковичем (запланированным. все деньги уже были вывезены) пропаганда по отмашке просто взорвалась. Началась активная фаза информационной войны.

Но что-то пошло не так. Среднее звено СБУ и военной разведки к маю сказало "заебало все". Везде всю агентуру РФ перехерячили, кроме Донецка и Луганска, как только поняли, ЧТО начинается. Местное население тоже не оправдало надежд РФ и не то, чтоб не поддержало, а совсем наоборот. Последние области уж совсем рядом с Россией, тут не получилось. Очень вероятно, что американцы или там еще какие моссады тоже помогли СБУ прийти в себя. Очень вероятно, что пришедшей к власти оппозиции тихонько шепнули - сливайте Крым, за остальное - цепляйтесь зубами.

Ход с Крымом стратегически хорош. Путина крепко прихватили за яйца. Отдать он его не может. Пропагада - мощное оружие, но имеет один недостаток - те, кто ее инспирирует, сами вынуждены затем действовать в намеченном ею русле и свернуть с него - означает смерть. Отдать Крым - это потерять всю поддержку зазомбированного населения. Теперь Россию могут спокойно, законно и методично уничтожать санкциями. Поводов в западном мире для этого уже не нужно, Россия сделала всю работу за них. Всем понятно, что она - страна агрессор и угроза миру. Даже если Россия оставит в покое Украину, ее все будут херячить до полного развала, приговаривая "отдай Крым, отдай Крым".

Поэтому она и не планирует оставлять ее в покое. Тут уж либо пан, либо пропал. Война третья мировая нужна России в первую очередь. Наверное, не только ей. Всегда есть те, кто на этом зарабатывает. Но тут была игра "кто первый сделает неправильный ход". Россия его сделала и была обречена его сделать. Технологически - это отсталая страна. Фактически у нее произошел неустранимый разрыв в развитии технологии и науки с развитыми странами. Все что у нее есть - оружие, которое через несколько лет морально устареет. Деньги из нефти скоро закончатся - и Европа делает все, чтоб избавиться от зависимости от этой нефти, да и новые технологии в виде электротранспорта, вероятно, на подходе. Воспользоваться шаровыми доходами от природных богатств Россия не сумела, и вместо того, чтоб развививать науку и инфраструктуру, развивала вооружение, понты и личные богатства отдельных граждан. России нужен хаос - раз мы не можем подняться до вашего уровня, значит надо опустить остальных до нашего. Хаос где только можно - Ближний Восток, Африка, Балканы, Кавказ, Кореи, втягивание в это Европы и Америки.

Когда Россия разрабатывала такой план в Украине, разве не знала о возможных последствиях? Наверняка знала. Но она на них и рассчитывала. Но она также рассчитывала все производить постепенно, разводить запад своим техничным троллингом, чем она последнее время очень активно занята. Запад в рамках своих правил и установок, и их можно долго тролить, играя на всяких гуманизмах, номинальных легитимностях и т.д.

Наверняка Россия не рассчитывала на такое сопротивление в Украине. Армия практически отсутствует, спецслужбы тоже. Хаос от резкой смены власти, множество своих людей во всех структурах. Отпор в планы не входил.

Когда добровольцы, кадровые военные среднего и низшего звена, спецназ разведки начал херячить возглавляемые российскими военспецами отряды ополченцев местных и российских, привлеченных кто пропагандой, кто деньгами, вот тут началась вторая стадия облома (первая была связана с упомянутым проснувшимся средним звеном СБУ, всякими олигархами, понявшими что происходит и что будет, и локализацией очагов проникновения агрессии в южных областях). Огромное количество спецсредств в виде средств связи, средств обнаружения, разведки, индивидуальной защиты и маскировки, да и просто продуктов питания и обмундирования совершенно неожиданно начало поставляться за счет населения благодаря действиям добровольцев. Начали собираться большие суммы денег с пожертвований, за границей в частном порядке начало закупаться все необходимое и все самое новое для войны и, зачастую контрабандой, ввозиться.

Когда стало ясно, что этот план обломился, начались планомерные обстрелы жилых домов, городов, уничтожение инфраструктуры, создание огневых точек в жилых районах в асчете на ответный огонь. Не без того, наверняка, чтоб снаряды украинской армии не попадали в мирных людей, война есть война. Все делалось для картинки, дабы обвинить Украину в карательной операции. Это все началось уже масштабно с момента сдачи россиянами Славянска.

Когда облом произошел и с этим планом, и так называемое ополчение, не готовое умирать ни за деньги, ни за идею, окончательно разбежалось, начался массированный ввод войск с тем, чтобы не дать Украине завершить антитерростическую операцию расчленением действующих группировок и отрезанием их от границ с РФ.

Думаю, не только РФ не ожидали таких обломов, американцы с европейцами наверняка тоже немного охренели от действий Украины. Пускай порой неуклюжих, с множеством тактических ошибок оплаченных жизнями, но в целом правильных и героических.

Главное оружие, на которое расчитывал Путин - его хитрый троллинг, больше не работает. Последний союзник Франция уже отказалась передавать Мистрали, а это означает, что в ближайшие дни будут резкие решения. Не то, чтоб кто-то сильно переживал за Украину - у них уже нет другого выхода. Наверняка на днях будет опубликована экспертиза по Боингу, которая поставит окончательную точку в отношении мира к России.

Что будет дальше? Вероятно, Украина сдаст Донбас. Типа хотели - берите. И это будет еще хуже для России, чем Крым. Для нее и Крым обуза, а тут еще и разрушенный Донбас. Плюс ее будут душить со всех сторон санкциями. Внутренние раздоры, падение уровня жизни, протесты, хаос, вплоть до развала.
Очень-очень вероятно, начнутся полномасштабные военные действия из-за желания РФ прорубить коридор в Крым (а иначе к весне, без электричества, воды и продовольствия он взорвет саму Россию), а то и в Приднестровье. К нему начнут подключаться постепенно вооруженные силы Европы - сначала поставкой оружия и инструкторов, затем и войсками. Далеко не сразу, наверное. Путину уже терять будет нечего. Правда, это Путину терять нечего, а России и ее населению есть что, и ее олигархам. Может цинковые гробы и санкции сделают свое дело. Как это произойдет? - либо тихая смерть Путина, либо принуждение его к уходу ближайшим окружением например "по состоянию здоровья".

Вот как-то так очень коротко на данный момент по моему скромному пониманию. Не мню себя великим политическим аналитиком - дело вынужденное. Побудительный мотив - не люблю ложь, и когда мне пытаются рассказывать как мне жить.

[urkagoliK]

Док.респект! (я без иронии!) Грамотно.обстоятельно.разложив все по полочкам написал свое видение того,что было и что будет. СВОЕ. Было ли так? Будет ли так? Скоро узнаем. Скорее всего будет совсем НЕ так. А то что было- многого не узнаем никогда,оставив возможность для импровизации политикам.историкам.писателям-фантастам. Как уже не раз бывало. Но сдается мне. что ты Виталий, из той категории людей.которые даже если все . или многое . будет НЕ ПО ТВОЕМУ (очевидно.доказано. подтверждено) - все равно будешь стоять на своем!!! Без вариантов!!! (я имею в виду именно ЭТУ тему.которую обсуждаем). Найдешь массу лазеек .контраргументов- благо есть и будет почва благодатная и бесконечная.

[urkagoliK]

Продолжу. Исходя из этого, Доктор являет собой типичный пример ИДЕЙНОГО ВРАГА. (любили раньше этот ярлык)). Яростного и непримиримого. А его статус (человек Док непростой) .опять же посещаемый сайт (чем не " рупор" и инструмент для промывания мозгов)) - может говорить о том.что за ним кто-то стоит (тсссс...)). Маленький штришок. Разместил я недавно в соответств. разделе анекдот про Порошенко. Не было там не хуйла не муйла (сроду бы не опустился до такого). Безобидный анекдот.клянусь. И где он? Нема. Исчез со временем. Я бы его тут продублировал.да боюсь и пост этот исчезнет. А мож и я сам исчезну. В виртуальном смысле.надеюсь не в физическом)). Хотя...... У нас длинные руки .как говорил О. Бендер. ))А на Украине мне надо бывать рано или поздно. Ойе-ей.. Допишусь я тут.
)))))) ((((((

[urkagoliK]

Закончу. ИДЕЙНЫЙ ВРАГ-не значит враг вообще, по жизни. Во всяком случае , многие идейные враги заслуживают уважения,однозначно. Я читал книгу Виталия. другие вещи.материалы о БК.в т.числе впечатления людей о семинарах. Если коротко-снимаю шляпу!!!

Я честно.не подумайте.что страхуюсь))

[captain]

Привет уркаголик,зачёл некоторые посты последние свои всё понял для себя.)а анекдот твой,наверняка удалил тягныбок с соответствующими службами,как анекдот неблагонадёжного шпиёна.))))

[пятьдесятвосьмой]

Здорова Димон.Ща тебе риколю.Хаваю с арбайтена пришёл.а руки тока две.к сожалению.в отличае от ШивЫ.зА ВЕСЬ этот люд-беженский Донецко-луганский.Я тоже не особый любитель на полит.темы разглогольствовать.ближе к базарам.Жители тех краёв сами до конца не одупляються кто они русские или Украинцы.люс обладают хамскими манерами.Ну типа где-то в-90 застряли.(Вот приведу пример из-жизни.Какие-то знакомые моей мамки тож приютили таких"беженцев" и вот дочка хозяйки залезла в комп,который они тож предоставляли им в пользование,и на незакрытой страничке узрела переписку энтих со своими кентами.Кратко где-то так.Живем в Киеве у лохов.Живём бесплатно,кормят бесплатно,вечером 100 наливают беслатно,надо им ещё сказать шоб сигареты покупали.Где-то так.Всё как и у вас?)))

здоров Сань,)))))да не огорчайся ты,на то что ты не Шива шестирукий,тот хоть и отработает шустрее и больше своими шестью руками,но зато ему бабы не дают)))))пугаються шестирукого то..А по сути тобою рассказанного за тех хитровыебаных беженцев,которые доброту людскую за слабость принимают,скажу-Найдут они свое Сань!ударит их жизнь так,что не поднимуться..глупые видать они..обычно когда человеку хреново,он лучьше становиться(а им только недавно было ой как хреново!там откуда они сбежали),а это гадье меняться не хочет.Значит еще выхватят ,раз лохов видят там где их нет.

[пятьдесятвосьмой]

Док, хорош уже на физиологию давить и ниже пояса опускаться, прости но процитирую. "Фашизм это физиологическая проблема стадных и стайных животных...Отсюда и парики из человеческих волос, и перчатки из человеческой кожи, и этнические чистки, при которых уничтожались женщины и дети, - в этом всем особенно отличились украинские нацисты..."

Сань,здоров..вот веришь нет..читаю тебя и радуюсь,я далек от мысли здесь подкеросинивать поддерживая одних и игноря суждения других..не в этом дело.Суть в том,что когда человек изо дня в день излагает аргументированно свою точку зрения(не бычит,а именно аргументировано),и невозможно сбить его с этой волны- то это вызывает уважение,кроме смеха говорю..а вообще патриотизм походу заразная херня)))))

[Alex_MSK]

..а вообще патриотизм походу заразная херня)))))

Здоров, что есть то есть, самому не по себе, но переодически надо включаться, а то если обратку не дать во все дыры отимеют. Читал простыню Дока? Вот где пиздец, через строку - Путин. Я смотрю видео, снятое на смартфоны, вижу стримы с места событий в реальном времени, вижу трупы людей с еще жидкой кровью, кругом огонь, а раненые люди говорят что их только что разбомбил самолет Украинской армии - я этому верю. А когда с трибуны Рады хуесосный пидарас истерично заявляет что колонны Российских войск движутся к Киеву - я этому не верю.

[пятьдесятвосьмой]

анекдот-В тролейбусе едет бабушка,она кашлянула и мальчик стоящий рядом:Будте здоровы!
-Я не чихнула,а кашлянула!-недовольно проворчала бабуля.
-Да мне,хоть хуем подавилась,пионер всегда должен быть вежлив!

[urkagoliK]

Вот и я за вежливость. )) Если все будут вежливыми как тот пионер-все будет нормально. На всех уровнях.

[doctor]

Мне просто твой анекдот, Уркаголик, не понравился. Он не смешной) Пример хитрого троллинга:

Президент Петр Порошенко пообещал восстановить экономику Украины - разрушенную при Януковиче - при котором министром экономического развития был Петр Порошенко.

за стоящим за мной тсссссс - отношу это к маленкой мести, что назвал тебя лейтенантом) хер бы с ним - полковником) я вот лейтенант до сих пор, в мои-то годы - медицинской службы. извини, конечно, если ошибся)
ты не первый кто это говорит. только тут меня обычно агентом ФСБ подозревали, ну или на крайняк тупо ментом (российским). Вы с Сеней первые кто заподозрили неладное. Ты меня совсем не удивил - я уж тут этого наслушался. Вижу в этом только позитив - хоть те, кто меня шпионом российским ментовским считали успокоятся)))

[captain]

Мне просто твой анекдот, Уркаголик, не понравился. Он не смешной) Пример хитрого троллинга:



за стоящим за мной тсссссс - отношу это к маленкой мести, что назвал тебя лейтенантом) хер бы с ним - полковником) я вот лейтенант до сих пор, в мои-то годы - медицинской службы. извини, конечно, если ошибся)
ты не первый кто это говорит. только тут меня обычно агентом ФСБ подозревали, ну или на крайняк тупо ментом (российским). Вы с Сеней первые кто заподозрили неладное. Ты меня совсем не удивил - я уж тут этого наслушался. Вижу в этом только позитив - хоть те, кто меня шпионом российским ментовским считали успокоятся)))

Согласен,бо анекдот,типа в отместку на анекдот про путлера был записан,не для рикола,а именно в отместку навроде тролинга.)))

Здоров, что есть то есть, самому не по себе, но переодически надо включаться, а то если обратку не дать во все дыры отимеют. Читал простыню Дока? Вот где пиздец, через строку - Путин. Я смотрю видео, снятое на смартфоны, вижу стримы с места событий в реальном времени, вижу трупы людей с еще жидкой кровью, кругом огонь, а раненые люди говорят что их только что разбомбил самолет Украинской армии - я этому верю. А когда с трибуны Рады хуесосный пидарас истерично заявляет что колонны Российских войск движутся к Киеву - я этому не верю.

Так хто ж против верь что тебе говорят с трибун Думы.))))

[urkagoliK]

Согласен,бо анекдот,типа в отместку на анекдот про путлера был записан,не для рикола,а именно в отместку навроде тролинга

Ха-ха. Да я и видел там анекдота про этого...путлера Какая такая отместка-стамеска.Я не мстительный. Спешил свой написать.бегом-бегом.уж больно он мне понравился, жизненный (ведь так же было на самом деле? или кто-то набрется наглости и напишет.что не так было?))). Такие анекдоты.всегда ценны в отличие от шаблонных (хуйло- муйло. мудак-чудак) Потом уже.поднял очи в гору....тю....ну так и знал....опять Путин. Скучно уже. Не прикалывает. )) Но.хозяин барин ((

Сообщение отредактировал urkagoliK - 4.9.2014, 23:01

[doctor]

вот этот анекдот как раз пример подленького ведения информвойны, которые хорошо укладываются в ватные мозги. потому и удалил. вот вроде по фактам каким-то и так, а в реале - как в том анекдоте который чуть выше на той же страничке - есть нюансы (http://www.forumtyurem.net/index.php?showt...st&p=466573)

[doctor]

Здоров, что есть то есть, самому не по себе, но переодически надо включаться, а то если обратку не дать во все дыры отимеют. Читал простыню Дока? Вот где пиздец, через строку - Путин. Я смотрю видео, снятое на смартфоны, вижу стримы с места событий в реальном времени, вижу трупы людей с еще жидкой кровью, кругом огонь, а раненые люди говорят что их только что разбомбил самолет Украинской армии - я этому верю. А когда с трибуны Рады хуесосный пидарас истерично заявляет что колонны Российских войск движутся к Киеву - я этому не верю.

да, вот мне интересно как они определяют принадлежность самолетов? это так же как Сеня много раз кричал (заглавными так буквами) - бомбят, обстреливают, уничтожают. Как может гражданский человек знать откуда прилетел снаряд? При дальности стрельбы километры и десятки километров.
Я еще понимаю - говорили бы "какие-то упыри обстреляли", так нет же - они все уверены, что это украинские войска. Есть куча видео где можно многое увидеть по тому кто стреляет и в каком направлении. Ну хоть бы, сцуко, усомнились, что ли.
Отсюда прямой и однозначный вывод - не украинские это войска обстреливают жилые кварталы. И об авиации - ее вроде бы нет у сепараторов, но она есть у России, и было немало сообщений о подозрительных залетах. Учитывая методы информационной войны России - это именно ее почерк, и если посмотреть кому это выгодно и кому это надо - тоже всплывает Россия. А если посмотреть сколько откровенных фейков прошло по всем каналам России на эту тему (видео из сирии, чечни выдаваемое за украинское, фотки убитых в той же сирии детей выдаваемые за украинские, сюжеты о распятых мальчиках и карателях, вырезавших все мужское население и еще десятки или даже сотни, которые любой может найти, об этом уж написано-переписано, со ссылками, анализами, что не буду даже искать. www.stopfake.org из того что помню, например) то у критически мыслящего человека вряд ли возникнут сомнения в том кто это делает и зачем.
вот твои герои - http://news.mail.ru/politics/18077759/ создающие для тебя виртуальную реальность.

[doctor]

Док.респект! (я без иронии!) Грамотно.обстоятельно.разложив все по полочкам написал свое видение того,что было и что будет. СВОЕ. Было ли так? Будет ли так? Скоро узнаем. Скорее всего будет совсем НЕ так. А то что было- многого не узнаем никогда,оставив возможность для импровизации политикам.историкам.писателям-фантастам. Как уже не раз бывало. Но сдается мне. что ты Виталий, из той категории людей.которые даже если все . или многое . будет НЕ ПО ТВОЕМУ (очевидно.доказано. подтверждено) - все равно будешь стоять на своем!!! Без вариантов!!! (я имею в виду именно ЭТУ тему.которую обсуждаем). Найдешь массу лазеек .контраргументов- благо есть и будет почва благодатная и бесконечная.

Крестись, ежели кажется) Ну или укажи что из написанного не так. Или обоснуй с чего именно у тебя такая уверенность в моей неадекватности к реальности и слабости психики, которую я стану беречь сохранением этой картины мира. А если нет, то свои "сдается" держи при себе.
Прогнозы разве что трогать не стоит - на бабу Вангу не претендую. Так, навскидку. Да и много ли было точных прогнозов того, что сейчас уже произошло? А есть ведь люди в теме поболее моего.

Вот Алекс или Сеня - они что думают, как видят, так и пишут. По своему, ну это такое - тут есть место для беседы хотя бы. А ты ведешь себя как реальный манипулятор.