О войне России против Украины, мнения и диалоги Опции

[S015]

в том то и дело, что я - реалист, а вы говорите о какой то ерунде, ограбить банк в соединенных штатах легче(на мой взгляд)

Ответь пожалуйста на мой вопрос.Ты сказал "если претензии какие то к России или еще что - это ж нормально. ну так делайте - надо действовать а не рассуждать кто гандон а кого обидели".Что бы ты мог сделать если бы у тебя были претензии к российскому руководству?Конечно лучше действовать а не рассуждать.Что бы ты мог сделать в таком случае?

[ebagub]

Ответь пожалуйста на мой вопрос.Ты сказал "если претензии какие то к России или еще что - это ж нормально. ну так делайте - надо действовать а не рассуждать кто гандон а кого обидели".Что бы ты мог сделать если бы у тебя были претензии к российскому руководству?Конечно лучше действовать а не рассуждать.Что бы ты мог сделать в таком случае?

ха, волшебное слово, ну ладно)) ну короче нужно команду, внедрять людей в структуры внури российского государства, ну типа шпионские страсти е мае - короче в "мозги" надо залезть и сделать гос переворот, а потом - делай что хочешь. но я говорю грабануть банк - проще))

[ebagub]

Какая здесь может быть договорённость?Государство не спрашивает своих граждан желают ли они жить по его законам.А просто навязывает гражданам законы по которым они должны жить.При этом простые граждане даже не подозревают о существование многих законов.

ну вот, а разве это справедливо?

[S015]

ха, волшебное слово, ну ладно)) ну короче нужно команду, внедрять людей в структуры внури российского государства, ну типа шпионские страсти е мае - короче в "мозги" надо залезть и сделать гос переворот, а потом - делай что хочешь. но я говорю грабануть банк - проще))

Естественно грабануть банк намного проще.Если что-либо сделать чтобы существенно повлиять на ситуацию очень сложно(а точнее невозможно).Почему бы не порассуждать "кто гандон а кого обидели"?

Сообщение отредактировал S015 - 15.6.2016, 18:25

[S015]

ну вот, а разве это справедливо?

Я не вижу в этом никакой справедливости.Государство навязывает гражданам свои законы.Государство может принимать новые законы и изменять существующие не спрашивая своих граждан и даже ничего толком им не объясняя.Если гражданин нарушил закон не зная о его существование это его проблема.Никакой справедливости я в этом не вижу.

[S015]

Ebagub,конечно от споров о том "кто гандон а кого обидели" не особо много пользы.Но всё же польза есть.Это хотя бы заставит некоторых людей включить мозги.

[doctor]

В этих спорах я вижу смысл в том, что во времена всеобщей пропаганды, правда дает человеку выбор. и второе - в нашем узком случае политика правительства россии такова, потому что быть агрессивными, отжимать, расширяться, показывать всем факи - это нравится народу, и они поддерживают правителей, которые ведут себя так, как нравится им. из-за пропаганды они верят в киевскую хунту, правосеков, американскую угрозу, свою исключительность и какую-то особую миссию русских -- а нам тут это выливается в войну и смерть. посему с помощью здравого смысла пытаюсь хоть так вот локально, но разрушать эти мифы.

[Alex_MSK]

В этих спорах я вижу смысл в том, что во времена всеобщей пропаганды, правда дает человеку выбор. и второе - в нашем узком случае политика правительства россии такова, потому что быть агрессивными, отжимать, расширяться, показывать всем факи - это нравится народу, и они поддерживают правителей, которые ведут себя так, как нравится им. из-за пропаганды они верят в киевскую хунту, правосеков, американскую угрозу, свою исключительность и какую-то особую миссию русских -- а нам тут это выливается в войну и смерть. посему с помощью здравого смысла пытаюсь хоть так вот локально, но разрушать эти мифы.

А где был здравый смысл когда вы скакали и орали москаляку на гиляку, москалей на ножи? Может ты конкретно и не скакал как и многие другие, но в душе поддерживали. Ну вот доскакались, доарались, были услышаны, сам теперь видишь во что это вылилось. Я только не пойму, к России то какие претензии после того что сами натворили?

[doctor]

Алекс - вот о чем я тебе и говорю. Пропаганда выела тебе-вам мозг. Из тысячи фактов и событий ты выбрал именно то, что кто-то где-то скакал.

[captain]

ха, ниче не правильно. почему именно 2014 год взят а не к примеру 535й?

Грамотей ,в 535 точно уж рассеи Крым-не принадлежал.))))

[Alex_MSK]

Алекс - вот о чем я тебе и говорю. Пропаганда выела тебе-вам мозг. Из тысячи фактов и событий ты выбрал именно то, что кто-то где-то скакал.

Скакали и кричали, это собирательная кульминация тех тысяч событий и фактов, которые привели к тому что сейчас имеете.
А самой крутой пропагандой, которая вынесла мне мозг и заставила почувствовать свою ахуительную исключительность и невьебенную миссию, стали твои рассказы о России.

[S015]

ха, ниче не правильно. почему именно 2014 год взят а не к примеру 535й?

Смысл этой твоей фразы я не понял.Что ты хотел этим сказать?

[captain]

Скакали и кричали, это собирательная кульминация тех тысяч событий и фактов, которые привели к тому что сейчас имеете.
А самой крутой пропагандой, которая вынесла мне мозг и заставила почувствовать свою ахуительную исключительность и невьебенную миссию, стали твои рассказы о России.

Тоесть судя твоей логике.зелёные отпускники в скором времени должны заблудиться в Словакии?После футбола вся команда прыгала и кричала-Хто не скаче,той .....))))

[doctor]

Скакали и кричали, это собирательная кульминация тех тысяч событий и фактов, которые привели к тому что сейчас имеете.
А самой крутой пропагандой, которая вынесла мне мозг и заставила почувствовать свою ахуительную исключительность и невьебенную миссию, стали твои рассказы о России.

у нас радикально разные оценки ситуации с Украиной. я не вижу в нынешней ситации ничего трагического - наоборот, как по мне, все развивается правильно и хорошо. и это, в том числе, благодаря политике самой России, которая сделала все возможное, чтобы вызвать максимальное отторжение в Украине. а по моему мнению именно союз с Росией на сегодня это путь к упадку и войне, так как именно туда ведет ее политика нынешнего руководства. и мне, естественно, не понятно как можно поддерживать эту политику. я все пытаюсь разделить государство и людей, а ты же очень настойчиво продолжаешь говорить "мы" и собственно это и есть темой наших разговоров.
а об исключительности и миссии - это ж твои слова и есть -- сказки о 300 войнах только чего стоят))

[Alex_MSK]

у нас радикально разные оценки ситуации с Украиной. я не вижу в нынешней ситации ничего трагического - наоборот, как по мне, все развивается правильно и хорошо. и это, в том числе, благодаря политике самой России, которая сделала все возможное, чтобы вызвать максимальное отторжение в Украине. а по моему мнению именно союз с Росией на сегодня это путь к упадку и войне, так как именно туда ведет ее политика нынешнего руководства. и мне, естественно, не понятно как можно поддерживать эту политику. я все пытаюсь разделить государство и людей, а ты же очень настойчиво продолжаешь говорить "мы" и собственно это и есть темой наших разговоров.
а об исключительности и миссии - это ж твои слова и есть -- сказки о 300 войнах только чего стоят))

Когда выгодно и сильно пиздят так Россеяпамаги, а как где пожирнее и посытнее так не по пути, не только вас касается

А ты с какой целью хочешь разделить государство и людей?



Сообщение отредактировал Alex_MSK - 16.6.2016, 7:09

[Alex_MSK]

Тоесть судя твоей логике.зелёные отпускники в скором времени должны заблудиться в Словакии?После футбола вся команда прыгала и кричала-Хто не скаче,той .....))))

Че, правда шоль? Не видел, думаю если они бритишей вынесут то ещё выше скакать будут

[Alex_MSK]

а об исключительности и миссии - это ж твои слова и есть -- сказки о 300 войнах только чего стоят))

Э неё, маленькая ложь рождает большие неприятности, не извращай и не перевирай мною сказанное, а то сам знаешь, таких высокопарных слов я не произносил, это ты сам додумался. Про войны, да, упоминал, было дело, но совсем в другом контексте. На вот почитай сказки, в конце можешь дописать историю и прибавить ещё одну войну, или даже две.

Сорри за простыню, но ты очень просил.


Согласно хронологии войн, размещенном на сайте "Военная история России", известно, что за период с IX по начало XXI века наша страна приняла участие в более чем в 70-ти войнах и других различных локальных вооруженных конфликтах.

http://history-of-wars.ru/war_hrono.html

Другие источники указывают, что Россия воевала гораздо чаще, так например известный русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал:
"что за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные."

И.А. Ильин «О России»: "Соловьев насчитывает с 1240 г. по 1462 г. (за 222 года) — двести войн и нашествий. С четырнадцатого века по двадцатый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия про воевала две трети своей жизни." ссылка на www.modernlib.ru

Александр III, "Миротворец", говорил, что Россия за свою 1000 летнюю историю, не воевала, только при нем. Это не совсем верно, воевали даже при правлении и этого государя:

Столкновения с Афганистаном 1885 г. в районе Кушки.

Так, согласно хронологии войн только Древнерусское государство за период с 862 по 1054гг. приняло участие в пяти различных крупных походах и войнах:

Византийские походы - IX-X в.

Походы Святослава - I-X в.

Походы Владимира Святославовича и Ярослава Мудрого X-XI в.

Борьба против кочевников - X-XI в.

Разгром Хазарского каганата - 985 г.

http://history-of-wars.ru/war_hrono.html

В период раздробленности, русские княжества также продолжали воевать, известно, что с 1054 по 1547 гг. русские князья приняли участие в 16-ти различных крупных военных походах, ,битвах, оборонительных и наступательных войнах.

Битва на реке Немиге 1067 г. Свержение золотоордынского ига 1439-1480 гг.

Битва на Стугне 1093 г. Пограничная война 1487-1494 гг.

Битка на реке Калке 1223 г. Русско-шведская война 1495-1497 гг.

Невская битва 1240 г. Русско-ливонско-литовская война 1500-1503 гг.

Ледовое побоище 1242 г. Русско-литовская война 1507-1508 гг.

Походы на Русь Батыя 1237-1257 гг. Русско-литовская война 1512-1522 гг. Битва на реке Ирпень 1321 г. Завоевание Средней Азии начало XVI в.-1839 г.

Куликовская битва 1380 г. Стародубская война 1534-1537 гг.

Во времена русского централизованного государства в период с 1547 и до образования Российской империи, вплоть до 1721г. Россия участвовала в 6-ти крупных войнах, цифра кажется на первый взгляд небольшой, однако это был наиболее трудный период в истории существования русского государства со времен монгольского нашествия.

Именно в этот период с 1598 по 1613гг. в так называемое «смутное время» русское государство боролось за свою независимость, войны этого периода носили исключительно затяжной и кровопролитный характер.

Русско-шведская война 1554-1557 гг.

Ливонская война 1558-1583 гг.

Крымский поход на Москву 1571 г.

Молодинская битва 1572 г.

Смутное время 1598-1613 гг.

Великая Северная война 1700-1721 гг.

http://history-of-wars.ru/war_hrono.html

Однако, наибольшее количество войн Россия вела во времена когда стала Российской империи, это когда к стране присоединялось множество соседних территорий и народов, в связи с чем Россия постоянно вступала в конфликты со своими многочисленными и воинственными соседями.

Всего за этот имперский период, наша страна приняла участие почти в 30-ти различных крупных войнах, военных походах и других вооруженных конфликтах, одна из войн была общемировой (Первая мировая война), в это же число входят и подавления различных вооруженных мятежей и восстаний.

Отдельно в этом перечне стоит известная Кавказская война, которая с перерывами и перемириями переходит из одного века в другой.

Персидская война 1722-1723 гг. Вторая Турецкая война 1787-1791 гг.

Война за Польское наследство 1733-1735 гг. Шведская война 1788-1790 гг.

Турецкая война 1736-1739 гг. Вторая Польская

("Инсуррекционная") война 1795 г.

Шведская война 1741-1743 гг. Персидский поход графа Зубова 1796 г.

Семилетняя война 1756-1763 гг. Первая война с Францией 1799 г.

Первая Польская война 1768-1772 гг. Война с Персией 1804-1813 гг.

Первая Турецкая война Екатерины 1768-1774 гг. Вторая война с Францией 1805-1807 гг.

Пугачевский бунт 1773-1775 гг. Война с Турцией 1806-1812 гг.

Война со Швецией 1808-1809 гг. Отечественная война 1812-1814 гг.

Война с Турцией 1828-1829 гг. Польская война 1830-1831 гг.

Венгерский поход 1849 г. Восточная война 1853-1856 гг.

Польское восстание 1863 г. Война с Турцией 1877-1878 гг.

Ахалтекинская экспедиция 1880-1881 гг. Столкновения с Афганистаном 1885 г.

Памирские походы 1891-1895 гг.

Война с Японией 1904-1905 гг. Первая Мировая война 1914-1917 гг.

http://history-of-wars.ru/war_hrono.html

В советский период Россия приняла участие в 12-ти войнах, одна из которых была общемировой (Вторая мировая война) и различных других вооруженных конфликтах.

Уже современная Россия и та успела принять участие в 3-х войнах на пороге 21 века.

Кто чаще других стран и народов были нашими противниками на полях сражений?

В 17-18 веках больше всех Россия воевала со Швецией, с этой страной Россия сходилась на полях сражений почти 8-мь раз, последняя война завершилась в 1809г., это когда потеряв свою провинцию Финляндию, шведы против России уже больше не воевали.

Следующая страна, которая больше всех воевала против России, это была Турция, в период с 18 по 19 век русские войска воевали против турецкой армии на почти в 7-ми войнах, в основном всегда успешно. И только одна война завершилась неудачно, это Прутский поход ПетраI.

В последний, 8 раз Россия воевала против Турции уже в начале 20 века, в первую мировую на южном Кавказе.

Довольно много Россия воевала и против Польши.

Из истории известно, что, начиная почти, что с 16 века, Россия и Польша с некоторыми перерывами воевали против друг друга в 7-ми различных войнах и других вооруженных конфликтах.

Что интересно, если в 16 веке против поляков вели освободительную войну русские, то в 19 веке уже теперь поляки боролись против царской власти за свою независимость, это когда они подняли два крупных вооруженных восстания, подавленное не без труда русской армией.

Были у поляков и довольно приличные успехи в борьбе с Россией, это когда в 1920г. «Красный Бонапарт» переоценил свои возможности и недооценил противника, в результате советская Россия получила позорное поражение.

Последний раз Россия и Польша противостояли друг другу в 1939г. в ходе «освободительного похода» Красной Армии. По итогам похода были ликвидированы все завоевания поляков по итогам 1920 года.

Самым грозным противником русской армии на полях сражений была, конечно, германская (прусская) армия. С немцами русские воевали по крупному трижды.

Но если в 18 веке в ходе семилетней войны прусаков громили даже и не очень одаренные русские полководцы, то в 20 веке русские и немцы сражались на смерть в двух мировых войнах, в которых реально решалась судьба всего человечества.

Были у России и другие достойные уважения противники, так с Францией Россия сходилась на полях сражений четыре раза, наиболее известными из них были три войны, это война 1805 -1807г.г., известная позором Аустерлица, Отечественная 1812 года, но и конечно Крымская (Восточная) война.

Четыре раза против нас воевала Япония, в 1904-1905гг. царскую армию им удалось одолеть, а на море и того больше одержать блестящую победу, однако в дальнейшем против Красной Армии японцы удачно воевать так и не смогли.

Если в пограничном конфликте у озера Хасан самураи с Красной Армией воевали на равных, то на Халхин-Голе и далее в Манчжурии в 1945г. они потерпели полнейшие поражения. Японские дипломаты до сих пор не оставляют усилий сгладить позор своей армии неким мирным договором в обмен на потерянные острова.

Соседи японцев – китайцы тоже бывали нашими противниками, из истории известны три вооруженных конфликта России с этой страной это когда в 1900 г. русские войска участвовали в подавлении так называемого «боксерского восстания», в 1929г. вооруженный конфликт в районе Хабаровска, в ходе которого войска Блюхера заставили бежать всю китайскую группировку войск, но и конечно события на Дамаском и у Жаланашколя.

Были у России и другие противники, так например, против такой небольшой страны как Венгрия русские воевали четыре раза, из них дважды в 1848 и в 1956 гг. подавляли восстания.

А в период с 1914 по 1916гг. воевали уже на полях первой мировой и один раз венгры пришли в Россию сами в качестве оккупантов в составе германского вермахта.

Больше трех раз Россия воевала с Литвой, в своем большинстве в 16 веке.

Дважды против нас воевали финны, в зимнюю войну 1940г. и во второй мировой.

Один раз против нашей страны воевали англичане ( Крымская война), австрийцы (в первую мировую), румыны и итальянцы (во вторую мировую). Эти страны, официально находились в состоянии войны с Россией.

Были еще и многочисленные тайные войны, оказание братской интернациональной помощи в Испании, Китае, Вьетнаме, Эфиопии, Анголе, Корее и т.д.

В этом списке нет нигде Америки, извечного противника России в 20 веке и это не удивительно, с этой страной в горячих войнах, то есть официально Россия никогда не воевала, за исключением одного раза, это когда американцы приняли ли участие в интервенции и гражданской войне в России в 1919-1920гг. на Дальнем Востоке.

[ebagub]

Смысл этой твоей фразы я не понял.Что ты хотел этим сказать?

шо ты не понял конкретно? я тебе сказал почему именно 2014. это что, какой то священный год?))

[ebagub]

у нас радикально разные оценки ситуации с Украиной. я не вижу в нынешней ситации ничего трагического - наоборот, как по мне, все развивается правильно и хорошо. и это, в том числе, благодаря политике самой России, которая сделала все возможное, чтобы вызвать максимальное отторжение в Украине. а по моему мнению именно союз с Росией на сегодня это путь к упадку и войне

ну союз с Россией будет вести обратно к зависимости))

Сообщение отредактировал ebagub - 16.6.2016, 8:37

[ebagub]

это как друг, который тебя уже в край "доебал" но послать нахуй в открытую духа не хватает. пока что)))
вчера от общался конкретно с вояками(ну по крайней мере они себя таковыми считают) - да нормальные пацаны, такие же как и везде - никому эта война и накуй не впала))

Сообщение отредактировал ebagub - 16.6.2016, 8:44