Вопросы и советы Опции

[Киммерсен]

Виталий, и ещё, помните, Вы говорили здесь то что знания о тюрьме никому еще не помогли - а как же вот банально допустим, человек входит в камеру и не знает даже что сказать, потом скажет то что по понятиям является косяком, как например "здорово, МУЖИКИ", в то время как для блатного слово "мужик" является оскорблением... И далее, допустим, пойдет и будет каждому руку в камере протягивать чтобы поздороваться, а этого ведь тоже делать нельзя! В таком случае - как же такие знания никому не помогли? Такого просто не может быть!

[doctor]

Или так - пока этого не вскрылось - он не считался зашкваренным?

да, по незнанке не катит

если человека трахнули насильно, то он типа петух - это же не его осознанный выбор.....

а это уже другая ситуация. насильно допустим менты трахнули авторитета, и он уже не авторитет. тогда чтобы сохранить свою честь остается только умереть. умри сам и унеси с собой обидчиков -- это в идеале. таковы правила этого мира. они не предполагают выживание любой ценой, а лишь сохранение чести любой ценой. он подобен миру самураев -- "если у тебя есть выбор, выбирай смерть"
сделай так, чтобы у любого при самой мысли о том, что он так поступит с тобой, коленки дрожали. не смог -- ну извини

И получается, что приверженцытаких понятий по факту беззащитны - на любого сильного найдется в 10 раз сильнее и как раз тот кто сильнее может уничтожить мгновенно любого самого уважаемого авторитета. Осюда получаем, что мусора в колониях могут опустить всех сразу - просто облив каждого мочой или говном, значит они этого не делают, т.к. им это невыгодно, но по факту именно они имеют полную власть над каждым. Отсюда получается, что для того чтобы оставались авторитеты - это должно быть выгодно мусорам, следовательно это взаимовыгодные условия, взаимовыгодные условия подразумевают сотрудничество, а сотрудничество с мусарами - по понятиям типа плохо, получается что тот кто соблюдает понятия - их не соблюдает и в целом по большей части это абсурд, так? Ну просто для меня странно, что если я уважаю человека и доверяю ему и какой-то вася обоссал или плюнул в нег, теперь авторитет стал говном? Да я скорее бы отомстил за друга, чем стал бы к нему плохо относиться.

Любой уничтоживший кого-то по беспределу, становится сам изгоем. Понятия этого мира обязывают любого, кто узнает об этом и войдет с ним в контакт, уничтожить беспредельщика. Тот кто зная о беспределе, ничего не сделал, сам становится беспредельщиком. Так это и регулируется. И менты тоже живут по сходным понятиям, и переступают эту планку не чаще, чем сами бродяги.

[doctor]

Виталий, и ещё, помните, Вы говорили здесь то что знания о тюрьме никому еще не помогли - а как же вот банально допустим, человек входит в камеру и не знает даже что сказать, потом скажет то что по понятиям является косяком, как например "здорово, МУЖИКИ", в то время как для блатного слово "мужик" является оскорблением... И далее, допустим, пойдет и будет каждому руку в камере протягивать чтобы поздороваться, а этого ведь тоже делать нельзя! В таком случае - как же такие знания никому не помогли? Такого просто не может быть!

Ты слишком много сказок слушал)) Наехать на первохода за то, что он не знает правил -- это тот же беспредел. Поправят, расскажут. Никто тебя с входа на парашу трахать не потащит. В тюрьмах при моем там пребывании был установлен срок в 3 месяца для того, чтоб освоиться. На зоне -- год. Не только в отношении нарушения правил, но и, например, нельзя играть на интерес с такими людьми.

Знаю, что это не всегда выполняется. Это зависит от тех, кто берет на себя ответственность за поддержание порядка. Как и от общего падения нравов в обществе. Но если уж такое происходит и тебя решили с порога поиметь, то, поверь, никакие выученные тобой правила тебе не помогут, потому как ты учил одни правила, а попал в общество с другими.

[Киммерсен]

И всё таки, велика ли сейчас вероятность попасть на беспредельную хату/барак?

[doctor]

не знаю, не считал.

[Киммерсен]

Правда то что по понятиям отличают три основных вида закона - людской, воровской и ментовской?

[Киммерсен]

То есть я так понял что понятия бывают людские, воровские и ментовские - тогда у меня вопрос, чем людские понятия отличаются от воровских??

[doctor]

Правда то что по понятиям отличают три основных вида закона - людской, воровской и ментовской?

закон один. есть дуальность выбора "хорошо-плохо", "добро-зло". и есть только один выбор который можно принять. поэтому все этические системы (в данном случае мы говорим об одной из этических систем -- понятиях -- одной определенной субкультуры) делятся только на два вида. Те которые рассматривают компромисс добра и зла как добро, и те которые рассматривают его как зло. типа того, что нормативные американцы считают моргнуть фарами, предупредив о полицейском посте "злом", нормативные русские считают это "добром". понятия типа АУЕ относятся к второй системе (русской), понятие типа ментовские - к первой системе (американской). в этих двух этических системах есть разные оси, по которым можно разносить людей и их поступки. есть ось "герой-обыватель". эта разница в способе повышения своей самооценки в системе АУЕ выражена в том, что называется "воровское" и "мужицкое". и то и другое находится в рамках понятий, и называется "людское". их отличие можешь себе представить если представишь идеалы, правила, намерения Героя и Обывателя. Герой, блатной повышает свою самооценку путем увеличения страданий, а Обыватель, мужик -- путем понижения страдания. И тот и другой при этом находятся, как я уже сказал, в пределах "людского", которое есть разновидностью второй этической системы. Всё то же самое можешь экстраполировать на первую этическую систему, с ее героями (ментами) и обывателями (обывателями).
Есть еще уровни осознания. можно быть Блатным например (героем) не осознавая свой выбор (это вроде тупой мент, служака -- или тупой блатной, торпеда какая-то или шестера). а можно сознательно выбирать в какую сторону по этой оси сдвинуться. можно даже осознавать и выбирающего сторону. это еще один уровень.

ну в общем вкратце так

С точки зрения физики в данном случае у каждого находящегося в камере будут молекулы мочи и говна на лице, одежде и внутри организма(через нос, уши, рот)?

вспоминал несколько раз ваши сентенции. подумал -- а что делать с отраженными от говна фотонами? и собственным электромагнитным излучением говна в инфракрасной области?

[Киммерсен]

Виталий, а я правильно понял, что не каждый мужик на зоне является порядочным арестантом?

[doctor]

Похоже на то

[Киммерсен]

То есть получается не мужик это только петух?

[doctor]

есть разные воззрения на касты.
по одной все что не петух и не братва, то мужик. и козлы в т.ч.
по иной козлов определяют в отдельную касту.
бывают и прочие экзотические мнения.
на практике же эти "тонкие грани" мало имеют значения

[Киммерсен]

Виталий, а помните, Вы говорили, что по понятиям о дрочке принято говорить открыто? А где именно - в тюрьме или на воле?

Потому что я помню, когда я учился на машиниста в 14 году, я у себя в группе сказал в открытую то что я дрочу, надо мной после этого долго смеялись и прикалывались надо мной по всякому

[doctor]

ты уже несколько раз вот об этом -- по понятиям... как правильно дрочить, как неправильно. понятия не об этом вообще.
это от человека зависит. один это скажет так, что это будет естественно и никто не посмеет упрекнуть и даже подумать. другой же скажет то же самое и будет осмеян. не догадываешься от чего это зависит?

да и все относительно. в разных группах, культурах, субкультурах одни и те же действия могут восприниматься по разному, вплоть до диаметрально противоположных. у одних поступок чести украсть, у других - споймать укравшего. где-то считают что держать себя за писюн стыдно, а где-то нет. и так дальше.

[Киммерсен]

не догадываешься от чего это зависит?

От конкретной ситуации наверно?

[doctor]

от конкретного человека. если у него нет твердых убеждений, т.н. стержня, то он и сказать ничего уверенно не сможет.

[Misha9988]

Zdarova.s kakix let chelovek doljen otvechat za svaei postupki. Potomu chto v dectve :vozrste 7-9 let: ya :chlenom: kasnulsya v popu brata. MI prosto igrali . za eto spros budet.

[doctor]

никто не знает этого.
так что бойся.

[Misha9988]

Ya tut unas u starshix ,i eshe u psixologov i psixatrov pointeresavalsya oni skazali eto deckaya lyubabitctva k drugomu polu i svaemu polu skazali vse deti kakim to obrozom interesueutca etim i za etogo otvechat ne nado patomuchto eto deckaya lyubapitctva neoasoznona mi eto delaem neznaya chto eto takoe. tak shto baytca nenado. choto Serznie lyudi budut za detkie gluposti nakazvat rebenka shto li on daje neznaet chto i kak chto takoe sex

[doctor]

это не дает ответ с каких лет отвечать за свои поступки. а вопрос твой был именно таким