Базары на разные темы, под купчик с барабульками ... )) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
MOBILE | САЙТ | Знакомства с ЗАКЛЮЧЕННЫМИ | БЛОГ | Магазинчик | Полезное |
Базары на разные темы, под купчик с барабульками ... )) |
13.8.2011, 16:03
Сообщение
#141
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4265 Регистрация: 2.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5910 |
Маш я не совсем правильно донес по моему ) я написал как я рос , мои ровесники, друзья. и я со своей грани высказал имхо. ни в коем случае не навязываю бокс-кикбоксинг. ИМХО думаю может не навязывать мальцу то что ему не по душе ? мм? чем плох командный спорт футбол, хоккей, и другие виды ? там вырабатывается чувство коллективности, командности, чувство отвественности перед товарищами в игре, чувство дружеского плеча и поддержки в команде, развивается общение в большом коллективе хоть воспитание и характеры у всех разные, ощущение поддержки и сплоченности со своими товарищами не только на поле но и в жизни да и сам начнет понимать что поддержать товарищей и в реале всегда важно и правильно мм ? ведь это помогает в будущем даж в экстремальных условиях находить язык в обществе, потому что ему общение в коллективе знакомо ИМХО На счет этих видов спорта я тоже не против, я ему предлагала и футбол и хоккей выбирать, все равно ему придется каким-то видом спорта заниматься, без спорта вообще нельзя. Просто у нас бабушка так решила, что именно борьба, а я вижу что ребенок туда совсем не хочет. А если им самим выбирать позволить, то они вообще выберут комп с игрой ГТА, как прохожих бить и мусоров. Но только я видела этих компьютерных задротов в очечках, которых в реале все тыркают. Они ни разу от пола отжаться не могут, а уж про подтянуться на турнике я вообще молчу. |
|
|
13.8.2011, 16:53
Сообщение
#142
|
|
Матёрый участник Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 16.1.2011 Из: Гондурас Пользователь №: 10622 |
Привет. Я тоже так думаю, что борьба это обнимашки, а в реальной драке на улице, она не факт, что поможет. Да даже всякие восточные единоборства в уличной драке как бы бесполезны, особенно если не доучиться этому, а нахвататься вершков, а кикбоксинг при самых минимальных познаниях на уровне детских тренировок дает чувство уверенности. Я им занималась в детстве и сколько себя помню всегда дралась, пока мелкая была (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif) А на счет борьбы не знаю уж что там за борьба у них, его туда мама моя отправила, сказала, чтоб хлюпиком не рос, надо заниматься. На счет бокса она против, чтоб типа голову не отбили, но ведь если он не будет делать профессиональную карьеру, это будет только на пользу, мне кажется. Ну тады,как вырастет покупать ему разрешение,на травматику.А за борьбу-ты бита это конечно тоже хорошо, но она ж не всегда под рукой (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif) зря,обнимашки.Поверь даже класический прогиб в асвальт ему поможет во многом,не говоря о боевом САМБО,А у меня малой футболист,поэтому покка-бита!:)(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) P.S.Забыл добавить два маленьких на раз уработают амбала. Сообщение отредактировал Хотт@бычь - 13.8.2011, 17:03 |
|
|
13.8.2011, 17:02
Сообщение
#143
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4265 Регистрация: 2.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5910 |
Ну тады,как вырастет покупать ему разрешение,на травматику.А за борьбу-ты зря,обнимашки.Поверь даже класический прогиб в асвальт ему поможет во многом,не говоря о боевом САМБО,А у меня малой футболист,поэтому покка-бита!:)(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Ну, возможно я не права по поводу обнимашек, возможно и в самом деле в этом что-то есть, рылом об асфальт, чтоб зубы по поребрику, поднять над головой и кинуть в канаву или головой в урну, или об остановку шарахнуть (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
|
|
13.8.2011, 17:11
Сообщение
#144
|
|
Матёрый участник Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 16.1.2011 Из: Гондурас Пользователь №: 10622 |
Ну, возможно я не права по поводу обнимашек, возможно и в самом деле в этом что-то есть, рылом об асфальт, чтоб зубы по поребрику, поднять над головой и кинуть в канаву или головой в урну, или об остановку шарахнуть (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Во а дух со временем может появиться,не все сразу становятся богами.Меня как-то в молодости КМС классик друг.как шарахнул прогибом,и лёжа на матах через минут3-5 я понял что как хорошо что не асвальт,бо вряд ли бы собрали,кентюрик тяж. был.(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) А себя вспомнить в детсте так ваще ужасть,учителя даж не думали что я школу окончу раньше чем в тюрьме побываю.Так шо не стоит раньше времени на малого докуя напрягов и требований,со временем всё будет-гуд!:)
|
|
|
Гость_tatarin-robin_* |
13.8.2011, 17:43
Сообщение
#145
|
Гости |
все виды хороши в спорте, каждый вид хорош по своему ,не скажу что один лучше другой хуже, если скажу то это будет неуважением и пренебрежением к своим коллегам ,товарищам ,друзьям. Самое главное человек бы хорошим вырос, а там поправить если что (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif) многие профессии и знания хороши и нужны не всеж могут и хотят в футбол играть и бороться ) нужны и ученые, и медики, и ботаники, и компьютерщики , инженеры ,архиологи )лишь бы были людьми хорошими, а то мы останемся в каменном веке и писали бы счас друг другу малявами и ответов ждали судя по географии годами (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/laugh.gif)
|
|
|
13.8.2011, 18:11
Сообщение
#146
|
|
Матёрый участник Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 16.1.2011 Из: Гондурас Пользователь №: 10622 |
У меня вот какой злободневный вопрос имеется:Как себя вести,если допустим девушка говорит-да,ты пидар,в присутствии третих лиц или наедине,Бить вроде девушек низзя тогда как быть?Схавать что-ли?(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/sad.gif) Так как здесь бывает много людей подскажите,бо меня малой своей проблемой озадачил.(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
13.8.2011, 18:14
Сообщение
#147
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4265 Регистрация: 2.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5910 |
все виды хороши в спорте, каждый вид хорош по своему ,не скажу что один лучше другой хуже, если скажу то это будет неуважением и пренебрежением к своим коллегам ,товарищам ,друзьям. Самое главное человек бы хорошим вырос, а там поправить если что (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif) многие профессии и знания хороши и нужны не всеж могут и хотят в футбол играть и бороться ) нужны и ученые, и медики, и ботаники, и компьютерщики , инженеры ,архиологи )лишь бы были людьми хорошими, а то мы останемся в каменном веке и писали бы счас друг другу малявами и ответов ждали судя по географии годами (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/laugh.gif) Так это понятно, что профессии разные нужны, но как еще так сделать, чтобы лохопедом не вырос? Чтоб постоять за себя мог и не позволял никому шпынять себя? Сообщение отредактировал MaryJane - 13.8.2011, 18:14 |
|
|
13.8.2011, 18:23
Сообщение
#148
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4265 Регистрация: 2.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5910 |
У меня вот какой злободневный вопрос имеется:Как себя вести,если допустим девушка говорит-да,ты пидар,в присутствии третих лиц или наедине,Бить вроде девушек низзя тогда как быть?Схавать что-ли?(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/sad.gif) Так как здесь бывает много людей подскажите,бо меня малой своей проблемой озадачил.(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) А чего нельзя-то? Некоторых очень даже можно, взял ремень и по жопе (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
13.8.2011, 18:37
Сообщение
#149
|
|
Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1048 Регистрация: 24.1.2010 Пользователь №: 6579 |
|
|
|
13.8.2011, 18:41
Сообщение
#150
|
|
Матёрый участник Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 16.1.2011 Из: Гондурас Пользователь №: 10622 |
|
|
|
13.8.2011, 18:44
Сообщение
#151
|
|
Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1048 Регистрация: 24.1.2010 Пользователь №: 6579 |
|
|
|
Гость_tatarin-robin_* |
13.8.2011, 18:44
Сообщение
#152
|
Гости |
Так это понятно, что профессии разные нужны, но как еще так сделать, чтобы лохопедом не вырос? Чтоб постоять за себя мог и не позволял никому шпынять себя? вот в том то и заключается в воспитании силы духа и не с бабушкой с ее рассказами на ночь перед сном о злых нехороших хулиганах, нужно больше мужского отцовского внимания, + один из вариантов спорт ускорит закалку духа , понимания и восприятия реальности что бывает боль и поражение моральными ,физическим, что есть противники и друзья рядом из команды что они поддержат во время игры или поединка, успокоят похлопают по плечу со словами ниче страшного ты все равно молодец мы все равно сильнее а фингал фигня в следующий раз мы их сделаем ) вот здесь потихоньку он начнет понимать теплоту, внимание, заботу своих друзей и товарищей. и сам будет стараться поступать так же . и на улице поступит потом точно так же встав плечом к плечом с другом независимо прав друг или неправ НО он друг . он уже начинает понимать что есть суровая реальность, что есть трусость и смелость, есть хорошо есть плохо, научиться отделять хорошо/плохо, не все сразу ) он малец, потом юнец, у всех в это время и юношеского максимализма через край, плохого нет в этом думаю ничего все были такими же зелеными с выпуклыми глазищами на мир) |
|
|
13.8.2011, 18:50
Сообщение
#153
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 8758 |
не думаю что сила бывает врожденной только)все дело в воспитании и саморазвитии.Кто знает как прикрепить статейку?)а то длинноватая будет,интересная вещь(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
13.8.2011, 18:57
Сообщение
#154
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 4265 Регистрация: 2.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5910 |
Кто знает как прикрепить статейку?)а то длинноватая будет,интересная вещь(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif) Просто ссылку запостить Мне мой муж как-то сказал, что если я создам ситуацию из-за которой ему придется драться (в том плане, что я инициатором буду), то я тоже огребу. тебе не надо, а вот девушке различие пока не видно видимо ))) да нет, дело не в том видно девушке различие или нет, а в том, что девушка наверное слишком смелая или застрахованная. Вообще девушкам с детства должны мамы объяснять, что не все мужики такие галантные, что не ударят за такое. |
|
|
13.8.2011, 18:58
Сообщение
#155
|
|
Матёрый участник Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 16.1.2011 Из: Гондурас Пользователь №: 10622 |
тебе не надо, а вот девушке различие пока не видно видимо ))) глупость лепишь мечта,сказано было что-б оскорбить,а не факт констатировать.а по твоей логике.я чё всех ебать должон.кто в моём мужком начале сомневаеться?
Сообщение отредактировал Хотт@бычь - 13.8.2011, 19:02 |
|
|
13.8.2011, 19:01
Сообщение
#156
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 8758 |
это не сайт.у меня в компе есть)
|
|
|
13.8.2011, 19:01
Сообщение
#157
|
|
Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1048 Регистрация: 24.1.2010 Пользователь №: 6579 |
|
|
|
13.8.2011, 19:02
Сообщение
#158
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 8758 |
«Базовая уверенность» это непоколебимая уверенность в том, кто
вы такой и чего вы заслуживаете в жизни. Это постоянная уверенность в себе , вне зависимости от внешних обстоятельств- потому что вы знаете, что одобрение или неодобрение вашего поведения окружающими людьми , ваша неудача в какой то отдельной ситуации , никак не могут вам повредить, повлиять на то, кто вы есть. Базовую уверенность в себе трудно найти , это что то , что вы должны развивать в себе на протяжении всей жизни, день за днём. Большинство людей проживают свою жизнь словно во сне, лишь изредка останавливаясь и задумываясь над истинными мотивами своих действий. Они предпочитают не замечать неудобную правду жизни , и их существование и поведение в этом мире происходит как бы на автопилоте. Вместо того , что бы самим иметь чёткое представление о том, кем они хотят быть , чего добиться в жизни , они позволяют другим людям определять это. Наша жизнь наполнена давлением общества , как себя вести, как выглядеть , как присваивать ценности общества. Всегда есть искушение поддаться этому давлению и поставить собственную самооценку в зависимость от того, что думают о тебе окружающие. Но в конечном счёте, если вы поддаётесь давлению , приспосабливаете своё поведение к требованиям общества тем самым вы отдаёте свою силу, вы предаёте самого себя. Ваша ценность берёт начало в вашей личности. Базовая ценность начинается с осознания собственной уникальности , есть только вы один такой в целом мире. Никто не в состоянии снизить вашу ценность, пока вы сами не решите это сделать. Очень легко принять такое решение, и прожить всю жизнь как серая мышь и конформист. Ваша личность – это ваше право иметь , ваша ценность, ваша аутентичность , только вы можете определять это для себя самого. Другие люди всегда будут оказывать давление на вас, они будут толкать вас к исполнению им нужных ролей, они будут хотеть, что бы вы жили по их правилам. Но никто не имеет власти над вами , до тех пор пока вы сами не отдадите им её. Вот почему , когда вы решите что вы выглядите привлекательно , вы станете привлекательным. Если вы решите что ваша история клёвая- то она станет клёвой. Не определённая внешность или история клёвая сама по себе , а та личность , которая стоит за ними, делает их клёвыми. ПРАВИЛО: Вам не нужны шмотки, альянсы, роли , способности для того, что бы иметь право вести себя как мужчина с высокой ценностью. Ваша ценность должна скрываться в вашей уникальной личности , и способности выражать её. Ваша ценность заключается в вашем отношении к самому себе. Вы должны твёрдо верить в то ,что ваша уникальность, которую вы раскрываете через юмор, рассказывание историй ,внешность это то, чем вы можете гордиться. Это зависит от того, сильно ли ваше убеждение в том, что вы этого достойны, что вы имеете на это полное право, право на свободное выражение своей личности , право на доминирование. Это не какой то идеал , оторванный от реальной жизни. Это то , что вы можете наблюдать постоянно. Вот почему так важно иметь чёткое понимание кто ты есть, и устойчивое эмоциональное состояние. |
|
|
13.8.2011, 19:02
Сообщение
#159
|
|
Мастер Группа: Пользователи Сообщений: 1048 Регистрация: 24.1.2010 Пользователь №: 6579 |
|
|
|
13.8.2011, 19:04
Сообщение
#160
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 8758 |
ОПРЕДЕЛЕНИЕ «ФРЕЙМ»
Фрейм – это субъективная интерпретация объективной реальности. Объективная реальность одна , а людей много. У каждого свой фрейм (своя реальность , свой взгляд на мир, своя вера в то , чем является мир). В процессе общения, мы постоянно получаем пинг(обратную связь) от других людей. Иногда , когда люди обмениваются информацией, «пингуют» друг- друга , то выясняется что их фреймы ,( их взгляды на мир, субъективное понимание окружающей действительности) входят в противоречие. И тогда , выигрывает человек с более сильным фреймом. Человек, обладающий более сильной верой в правильность своего фрейма и показывающий меньшую эмоциональную реакцию. А человек с более слабым фреймом приспосабливается. Он принимает фрейм более сильного. И тогда, фрейм более сильного человека, становится общей реальностью для обоих. Вы можете представить себе это образно в виде электрической цепи , в которую включены плавкие предохранители. В роли электрического тока у нас будет выступать социальное давление, а роли предохранителей – фреймы. Когда происходит конфликт фреймов, усиливается напряжение в сети (возрастает социальное давление) , и через некоторое время, наиболее слабые предохранители ( фреймы) начинают плавиться. Остаются только самые стойкие. Люди с сильными фреймами обычно обладают наибольшим социальным влиянием. Большинство людей реагирует на них , и принимает их фрейм. Вот почему так важно иметь чувство собственной базовой ценности. ПРАВИЛО: Сильный фрейм самодостаточен. Мир будет для вас являться тем, чем вы думаете, он является. Давайте рассмотрим это поподробнее. Если вам сделали комплимент , похвалили , и у вас высокая самооценка, то вы это воспримите абсолютно нормально. (Да, я такой) . Если же у вас низкая самооценка, то вы не сможете так прореагировать. Любой комплимент, похвалу в свой адрес вы будете воспринимать как лицемерие, как попытку вами манипулировать. Другими словами именно ваш фрейм будет определять вашу реакцию. Люди будут думать о вас то , что вы сами думаете о себе. Существуют и еще более удивительные вещи. Скажем, если кто то , с целью манипуляции, скажет вам не искренний комплимент, а вы воспримите его как настоящий, и если ваш фрейм сильнее, то этот комплимент станет настоящим. Человек сказавший вам его, сам поверит в то, что он сказал. Так же , если кто то дразнит вас , и вас это не задевает , то вы воспримите это как шутку и сами и просто ответите шуткой. Однако, с другой стороны, если дразнилка вас зацепит, заставит вас почувствовать себя уязвлённым, то вы дадите соответствующую реакцию вашему обидчику, и он поймёт, что он попал в цель. До тех пор , пока вы с помощью сильного фрейма будете относиться к дразнилке как к безобидной шутке, и просто шутить в ответ, - это будет просто шутка. И для вас, и для того, кто дразнит, и для всех окружающих. Ваш взгляд на происходящее, ваша интерпретация происходящего будет само исполняющимся пророчеством. Мир всегда будет для вас тем, чем как вы думаете , он является. ПРАВИЛО: Когда у вас сильный фрейм , то вы сами определяете собственную ценность и ваше положение в группе. Вы определяете кто вы есть. Фреймы людей постоянно конфликтуют друг с другом с разной степенью напряжения. Как существа социальные, мы постоянно играем во фреймовые игры( столкновение фреймов) что бы определить кто будет принимать на себя роль человека с более высокой ценностью. Более сильный фрейм всегда побеждает. Например, два человека одновременно подходят к фонтану с водой, что бы напиться. Первым будет пить тот, кто уверен что должен быть первым, второй же будет ждать. Давайте рассмотрим ещё один пример , где борются два фрейма. Вы и девушка: ОНА : Я супер-красотка, а ты ещё один парень, который ставит меня на пьедестал, и надеется переспать со мной. Ты не сможешь меня получить, однако, ты можешь развлекать меня, если хочешь. ВЫ: У меня есть выбор среди женщин, Я разговариваю с тобой потому что женщины обычно глупенькие, но привлекательные, я просто сам развлекаюсь. Если ты покажешь мне что ты чуть умнее, и отличаешься от других женщин в лучшую сторону , то , возможно, продолжение. А сейчас , я разговариваю с тобой просто потому, что мне весело. Это один из примеров противоборствующих фреймов, которые не выражены словами. Люди с высокой ценностью и сильным фреймом никак вербально не обсуждают вопросы : Чей фрейм сильнее?, Чья ценность выше? Они просто метасообщают это через поведение. Итак, чей фрейм сильнее вы можете определить по следующим признакам. 1 Кто оценивает , а кто пытается произвести впечатление? 2 Кто эмоционально реагирует на принятие/непринятие собственного поведения окружающими, а кто к безразличен к тому, что о нём подумают другие. 3 Кто отчаянно пытается поддерживать разговор , а кто устанавливает правила общения. 4. Кто теряет при разговоре уверенность в себе , когда сталкивается с другим представлением о том, «что такое клёво», а кто не меняется 5. Кто оставался бы таким же весёлым , если бы его собеседника не было здесь, а кто чувствовал бы себя херово без собеседника? Некоторые люди неправильно представляют себе войну фреймов. Они думают, что это своего рода ментальная драка. Но это не тот случай. В сущности, потребность в постоянном контроле фрейма это реагирующее поведение. Иметь сильный фрейм это не значит подавлять других, стремиться к господству. Это скорее полное контроль над собственным поведением, чувствовать себя комфортно с самим и собой и не отдавать собственную силу для того, что бы заслужить одобрение окружающих. ПРАВИЛО: Мы эмоционально реагируем на тех людей, которые могут влиять на то, что мы чувствуем(думаем о себе.) ( часто мы нуждаемся в них больше, чем они нуждаются в нас) Когда вы демонстрируете сильную эмоциональную реакцию на кого-либо , то тем самым вы воспринимаете его как человека с более высокой ценностью, вы отдаёте свою силу. Как мы уже говорили ранее, мы склонны игнорировать тех людей , которых мы воспринимаем как людей с меньшей ценностью и фокусироваться на тех, кто как мы думаем , обладают большей ценностью. Когда вы демонстрируете слишком сильную эмоциональную реакцию по отношению к кому-либо, то тем самым вы показываете что воспринимаете этого человека как важную часть своей реальности, что он для вас представляет большую ценность , чем вы представляете для него. Вот почему так важно жить в собственной реальности, никому не отдавать власть для того, что бы диктовать вам, кто вы есть. У вас всегда будет сильный фрейм. Представление о самом себе , основанное на каких то внешних вещах : кого вы трахали, что вы можете дать другим, как вы можете развлечь , ваши роли , как люди реагируют на вас в определённый день или в определённой ситуации – это всё ложные представления. Эти вещи не то , кем вы являетесь. Основываясь на этих вещах, вы никогда не сможете понять ,кто вы есть. Вы будете тратить свою жизнь на то , что бы в борьбе вернуть обратно свою силу, которую вы сами добровольно отдали. Ваша сила в вашей аутентичности , в глубоком ощущении того, кто вы есть. На вопрос кто вы есть не существует какого то строго логического ответа, это не какие то ваши лучшие качества или умения. . Аутентичность , это не то, о чем вы можете размышлять сознательно. Когда вы аутентичны , что то «щелкает» в вашем разуме, и вы понимаете «Да, это оно» В этой точке происходит стабилизация вашего эмоционального состояния, вы можете свободно выражать свою личность , кто вы есть , и люди будут любить вас за это. Люди будут принимать ваш фрейм , потому что вы даёте им то , чего они по настоящему хотят. Ваша идентичность это то семя, из которого потом вырастут ваши мысли, которые будут определять ваше поведение, которое, в свою очередь, будет определять реакцию на вас окружающего мира. Когда вы будете получать обратную связь от окружающего мира, ваше понимание этой обратной связи , будет подсказывать вам, как можно улучшить свою личность, которая в дальнейшем будет влиять на ваши мысли и поведение. Обратная связь это мост между внешней и внутренней реальностью. Вам необходимо укреплять её. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.11.2024, 17:41 |