Если жить по понятиям... Рейтинг Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Древовидный Переключить на: Стандартный Переключить на: Линейный

[666]

Это вопрос, заданный мне на том же форуме ФСИН гр. WaterAlex.
Цитирую: "Весь наш контингент говорит что они люди,живут по понятиям и так далее, а представьте на секунду что все по понятиям живут
что делают с тем кто украл из тумбочки что либо?
что делают с насильниками?
что делают с теми кто убил не за дело?
ответы я думаю всем известны".
Я не успела лично ответить на этот вопрос в связи с баном, поэтому адресую его всем участникам данного форума: ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ВСЕ СТАНУТ ЖИТЬ ПО ПОНЯТИЯМ (хотя бы по общечеловеческим)?
Пофантазируем на тему...

[Неразгаданная]

Понятия тоже вещь уж очень относительная. Я не сторонник криминальных понятий, уж слишком много там противоречий и глупостей. А простые человеческие: быть честным (прежде всего с самим собой), быть справедливым и тд. они и без блататы всегда существовали. Вопрос ведь в том, что у кого-то хватает ума и сообразительности быть человеком и не поступать как свинья, а у кого-то пальцы веером, сопли пузырями, и собственно, ничего кроме этого.
Жить все по человеческим понятиям не будут. А криминальные ценности я вообще не комментирую. Одно только то, слово обижаться и тр...ть в зад это одно и то же - само за себя говорит. Уж простят меня те, которые считают это разумным.

[Laniasvet]

Понятия тоже вещь уж очень относительная. Я не сторонник криминальных понятий, уж слишком много там противоречий и глупостей. А простые человеческие: быть честным (прежде всего с самим собой), быть справедливым и тд. они и без блататы всегда существовали. Вопрос ведь в том, что у кого-то хватает ума и сообразительности быть человеком и не поступать как свинья, а у кого-то пальцы веером, сопли пузырями, и собственно, ничего кроме этого.
Жить все по человеческим понятиям не будут. А криминальные ценности я вообще не комментирую. Одно только то, слово обижаться и тр...ть в зад это одно и то же - само за себя говорит. Уж простят меня те, которые считают это разумным.

а обычаи чужих монастырей почти всегда вызывают неприятие, вот только как собираешься работать в ИК, не понимая отчего и к чему кто то живет по этим понятиям?а может ты глупую распальцовку за уклад жизни арестантов принимаешь?Даже если считаешь сидельцев врагами- то врага знать нужно (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Неразгаданная]

Я не считаю сидельцев врагами,иначе бы не пошла туда работать. Сидельцы тоже бывают разными. И среди них есть те, которых я готова уважать и уважаю. Недоверие вызывают скорее а) те, которые придерживаются той самой блатате (которую, как вы сами сказали, нельзя путать с укладом) б) те, которые из-за отсутствия своего Я подражают категории А.
Криминальная романтика для меня это утопия. Это способ себя оправдать аля "Это он виноват, что я ему морду набил, это он виноват , что я у него урал.Это все, кто угодно,но не я". Судить себя сложнее, чем судить других,думаю, вы согласитесь с этим. И на самом деле, единицы тамошних людей признают свою вину, признают свою несостоятельность, и как-то борются со своими пороками. Остальные - бла бла бла...
Возможно я и не права, но такова моя точка зрения.

[olgaivanova]

Я не считаю сидельцев врагами,иначе бы не пошла туда работать. Сидельцы тоже бывают разными. И среди них есть те, которых я готова уважать и уважаю. Недоверие вызывают скорее а) те, которые придерживаются той самой блатате (которую, как вы сами сказали, нельзя путать с укладом) б) те, которые из-за отсутствия своего Я подражают категории А.
Криминальная романтика для меня это утопия. Это способ себя оправдать аля "Это он виноват, что я ему морду набил, это он виноват , что я у него урал.Это все, кто угодно,но не я". Судить себя сложнее, чем судить других,думаю, вы согласитесь с этим. И на самом деле, единицы тамошних людей признают свою вину, признают свою несостоятельность, и как-то борются со своими пороками. Остальные - бла бла бла...
Возможно я и не права, но такова моя точка зрения.

Неразгаданная, на фоне этого вашего поста хочу у вас поинтересоваться: А) каких арестантов вы готовы уважать? Б) в чем различия на ваш взгляд блатоты и Арестанского Уклада? В) допускаете ли вы, что среди арестантов достаточно таких, которым и признавать вину свою не нужно, дабы это их образ жизни, их внутренний выбор и разве это не достойно уважения?

на самом деле не жду от вас ответа, так как сразу вижу, что вы понятия не имеете о том, о чем вы постите.

[Неразгаданная]

Начну с последнего вопроса: тяжеловато объяснить свою точку зрения..скорее опишу с какого момента она у меня возникла.
Как-то давно я решила съездить на свиданку к хорошему знакомому. 2 часа пришлось просидеть в комнате ожидания. В большой комнате сидело около 25 человек: жены, мамы, дети.Все были с сумками, которые ломились от продуктов и предметов первой необходимости. Женщины общались между собой, разумеется о наболевшем: у кого-то сын сидит в 3 раз, у кого-то муж в 5 раз, у кого-то отец подался в подобные внутренние убеждения, и уже как 10 лет не покидает стен за забором. Я поставила себя на место этих женщин: они пашут с утра до ночи, откладывают каждую копейку, в чем то отказывают себе, тащат эти тяжеленные сумки одни, без помощи (многие через весь город, без такси), ждут каждого свидания как спасения, и искренне верят в то, что на этот раз, любимый человек не вернется на зону и все будет прекрасно и замечательно. А любимый человек вышел на волю, покуралесил пару месяцев и назад. И снова: передачки, тяжести, свиданки. И так всю жизнь. Жена верно ждет любимого, ждет нормальной человеческой жизни, мать ночами льет горькие слезы, ребенок с нетерпением ждет папу. И все потому, что любимый человек (не важно кто: сын, муж или папа) внутренне убежден в том, что совершать преступления, и быть в МЛС-это здорово и в этом есть какой-то жизненный смысл.
Я очень уважаю и преклоняюсь перед такими женами и мамами!!!Потому что я бы не смогла жить с таким человеком (как жена). Не потому что предвзятое отношение к осужденным (как я говорила, осужденный осужденному рознь).А потому что не смогу быть рядом с тем, кто постоянно делает больно своим родным людям.Зная через что приходится пройти родным все эти 5-7 лет ( смотря какой срок), сколько слез выльется, сколько истратится сил, сколько пройдет бессонных ночей...взять и вернуться назад, потому что убеждения такие...ну..видать я чего-то в этой жизни не понимаю.
Отсюда и ответ на первый вопрос: я готова уважать тех осужденных, которые ВИДЯТ к чему приводят поступки из-за которых они попали в ИК, которые пытаются справиться с собой, которым элементарно стыдно за себя. если человек способен посмотреть на себя со стороны, оценить то, каково приходится родным, если человек способен поставить себя на место другого, особенно близкого.
Относительно блататы..ничего конкретного не смогу ответить.Мне не столь важно вникать во все эти нюансы уклада ИК.Я знаю для себя одно: следование таким убеждениям ничего хорошего не приносит. Ни для кого.Это боль, это разочарования,это слезы,это печаль.Это калеченные судьбы, разбитые сердца и прочее прочее прочее.
Возможно где-то я смело заявляю о своих убеждениях, возможно, вы считаете мои взгляды смешными, детскими, абсурдными и прочее.Но я считаю, что большая доля правды в них есть.

[Неразгаданная]

Кстати, вижу, вы относитесь с уважением к арест.укладу, раз пишите и то и то с заглавной буквы. Год назад я тоже уважала тамошний уклад, "понятия" и прочее.Более того,я считала что понятия-это кодекс чести.
Год назад моего близкого товарища зверски убили 2 человека.И после того, как одного виновного зауважали на зоне лишь за то, что он взял все на себя..я поняла, что ровным счетом ничего не знаю о понятиях (вы это верно подметили). И вместе с тем, я считаю что нет там чести, совести, справедливости тем более. Наверное потому, ЧТО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ, ЛИЦОМ К ЛИЦУ с такими обстоятельствами, я не увидела этого всего.
В общем, что хотела дополнить к предыдущей эпопеи: разумеется, я уважаю вашу точку зрения относительно арест.уклада, и заранее прошу прощения, если где-то задела вас. Но в мой жизненный опыт показал все же обратную сторону медали..увы.. (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Мица]

...........Но в мой жизненный опыт показал все же обратную сторону медали..увы.. (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/sad.gif)

Жизненный опыт, о как... Вы "всамделешный" психолог? (рассуждения дилетантские не относительно зоны, а исходя из Вашего рода деятельности...)

Сообщение отредактировал Мица - 6.1.2012, 21:56

[Неразгаданная]

На форуме я как-то прочла спор между пользователем (по мойму даже модератором) и представителем так сказать, власти - ментом. Тема называлась "Криминальная романтика".
Да, он мент. Да, он носит погоны. Но он такие вещи там говорил, такую правду там описывал, что я читала с открытым ртом. Пользователь пытался (кстати, женщина она) что-то ответить, оправдать криминальную романтику, говоря о том, сколько там справедливости и как это все замечательно и здорово! На что мент подметил лишь одно: он вел спор с ЖЕНЩИНОЙ, с будущей матерью. Которая всем сердцем как бы должна опровергать все криминальные воззрения, дабы уберечь свое дитя от тюрьмы (в будущем). И вы знаете, как бы там ему не тыкали, что он мент, что мусор и прочее, он был прав. Это я к тому говорю, что вы постоянно уповаете на род деятельности, на погоны, на профессию. Вы действительно считаете, что сотрудники колонии, представители закона - все поголовно твари, лишенные всего человеческого, и правыми априори быть не могут?
Мы ушли далеко от темы, конечно. Одно могу сказать: на данный момент, ресурсы ФСИН на столько скудны, что попадая в МЛС, осужденный лишь укрепляет свои взгляды, убеждения относительно криминальной романтики. И лишь единицы попадая туда, начинают осознавать то, что именно эти взгляды и убеждения их туда и привели.
Я за простые человеческие понятия.

[Саша Одессит]

На форуме я как-то прочла спор между пользователем (по мойму даже модератором) и представителем так сказать, власти - ментом. Тема называлась "Криминальная романтика".
Да, он мент. Да, он носит погоны. Но он такие вещи там говорил, такую правду там описывал, что я читала с открытым ртом. Пользователь пытался (кстати, женщина она) что-то ответить, оправдать криминальную романтику, говоря о том, сколько там справедливости и как это все замечательно и здорово! На что мент подметил лишь одно: он вел спор с ЖЕНЩИНОЙ, с будущей матерью. Которая всем сердцем как бы должна опровергать все криминальные воззрения, дабы уберечь свое дитя от тюрьмы (в будущем). И вы знаете, как бы там ему не тыкали, что он мент, что мусор и прочее, он был прав. Это я к тому говорю, что вы постоянно уповаете на род деятельности, на погоны, на профессию. Вы действительно считаете, что сотрудники колонии, представители закона - все поголовно твари, лишенные всего человеческого, и правыми априори быть не могут?
Мы ушли далеко от темы, конечно. Одно могу сказать: на данный момент, ресурсы ФСИН на столько скудны, что попадая в МЛС, осужденный лишь укрепляет свои взгляды, убеждения относительно криминальной романтики. И лишь единицы попадая туда, начинают осознавать то, что именно эти взгляды и убеждения их туда и привели.
Я за простые человеческие понятия.

Здраствуйте. Я постарался понять вашу позицию, но кроме иронической улыбки, у меня ничего не вышло. Наивно искать в мире преступном, гражданское "порядочно", которое заключается в чем? А посадить за решетку - гражданский долг, верно? А вы были там, в стенах, хотя бы на тюрьме, в качестве арестантки? Нет. Не будем в это углубляться...

Теперь о вашем, "законопослушном". Это вы "закон" не нарушаете ежедневно? Ну не смешите, здесь же все взрослые люди. Эти "законы" идеально соблюдать невозможно. И с чего вы взяли, что ваше мировозрение намного обьективней и "правильней" преступного? Ах да, в детстве так сказали... Но вы приходите с работы - Мужик приходит с промки, вы платите налоги - Мужик уделяет в Общее, вы не видите, как распоряжаются бюджетом - а Мужик знает, куда и зачем это идет и знает, чему он посвящает себя. Улавливаете мысль? А родные... В зоне, истинному Мужику, с добротной промкой, можно прожить и без передач, слез матерей... Вы наверняка ходите в церковь и не осуждаете при этом выбор уважаемого Христа - страдать во благо Общества, а Людское осуждать беретесь. Абсурд. Узнайте, для начала, чему там посвящают жизнь, а потом уже делайте выводы. Ничего личного.