Путь к Истине Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[Роксолана]

Заблуждаюсь ли я? Возможно. Только это МОЕ заблуждение. Пусть трудно и кругом мрак. Пусть нужно идти на ощупь, спотыкаясь и падая, не зная даже, к чему идешь и правильной ли дорогой. Но я ИДУ и ИЩУ сам.

Безусловно, это Ваш путь. И никто у Вас его не отнимает. Поиск истины - это труднейшая задача...

Прочитала я то, что Вы написали с атеистического сайта... Ну с точки зрения атеистов нормальная публикация. К сожалению, современные церкви превратились из храмов Божиих в храмы для делания денег, а религия в своеобразный вид бизнеса... Печально…
Конечно, многие высшие иерархи любой религии сами не верят в то, что исповедуют, ибо ежедневными своими действиями противоречат канонам своей религии. А если вдруг крах религиозных учений станет очевидным и неизбежным, именно элита религии первой предаст своих прихожан, приняв иное мировоззрение.

Но не всё так однозначно!!! Вы поймите, что служение Богу также бывает разным. Да, бывает бессовестно-инквизиторским. Бывает чисто меркантильным: «Не ради Иисуса, а ради хлеба куса». Я и не спорю с этим!
А бывает служение совестным. ИСКРЕННИМ... Сколько святых в мире воссияло!!! Святые – это ГЕНИИ РЕЛИГИОЗНОСТИ. Как нельзя судить о возможностях живописи по росписям в санаториях, а о дарах музыки – по кабацким лабухам, так и о Вере не стоит судить по случайным попутчикам в рясах. Что Пушкин в поэзии, то Сергий Радонежский – в Православии. Не за успехи в строительстве Троице-Сергиевой Лавры почитался народом Сергий. Он был человек высочайшей духовной жизни!!!

Идя по пути религии ничего искать и познавать не надо, за тебя уже все найдено: ходи в церковь, поклоняйся Иисусу, выполняй церковные предписания и обряды. И попадешь в рай.

Вы ошибаетесь, Православие – это тяжёлый труд. Чтобы попасть в рай, ходить в церковь и обряды выполнять – этого мало.
Многие старцы уходили в затвор на долгие годы и вели духовную битву, очищали свою душу от страстей... Это были истинные светочи Православия!!!

[Laniasvet]

Роксолана, объясните мне, уйти в затвор, очистить свою душу, а каков результат для общества от этого ухода?? Вот представьте, собралось с десяток человек, ушли куда то в глушь, спасаются типа.. Ну а нам то от этого жарко- холодно?

[666]

Роксолана, объясните мне, уйти в затвор, очистить свою душу, а каков результат для общества от этого ухода?? Вот представьте, собралось с десяток человек, ушли куда то в глушь, спасаются типа.. Ну а нам то от этого жарко- холодно?

Свет, как это ни жарко, ни холодно? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Они же молятся о спасении наших душ в том числе. (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Роксолана]

Мир стоит молитвами святых. Сколько они плачут, молятся за нас грешных. Нам это даже сложно представить. Во время Великой Отечественной войны один старец тысячу ночей стоял на камне перед иконой и молился за Отечество и народ.

Кроме того, не случайно существует поговорка, что в окопах атеистов почти не бывает. И по ошибке многие люди (в основном, неверующие) говорят об этом приблизительно так: мол, в страшных условиях человек хватается за любую соломинку, за идею Бога, например. Это глубоко заблуждающиеся люди. Где угодно человек схватится за блестящие, ничего не значащие вещи. Мы с вами в миру именно так и живём.
Но на войне человек никогда не будет опираться на поверхностное, на то, что построено на песке!!! Он будет обязательно опираться на краеугольный камень — и его не отвергнет, потому что ему надо выжить — он это чётко чувствует.

Я вот думаю: как Господь вообще терпит нас, почему ещё не наступил конец Света, и мы все не погибли страшной смертью? Думается, потому, что есть ещё на земле заступники наши перед Богом, ИСТИННЫЕ подвижники, те люди, которые своими молитвами и немыслимыми страданиями отмывают наши с вами грехи. За счёт их мучений и за счёт их молитв мы ещё живём в этом мире...

[Caty]

Я вот думаю: как Господь вообще терпит нас

Предполагаю потому что его в природе не существует.

[Даша1]

Мир стоит молитвами святых. Сколько они плачут, молятся за нас грешных. Нам это даже сложно представить. Во время Великой Отечественной войны один старец тысячу ночей стоял на камне перед иконой и молился за Отечество и народ.

Кроме того, не случайно существует поговорка, что в окопах атеистов почти не бывает. И по ошибке многие люди (в основном, неверующие) говорят об этом приблизительно так: мол, в страшных условиях человек хватается за любую соломинку, за идею Бога, например. Это глубоко заблуждающиеся люди. Где угодно человек схватится за блестящие, ничего не значащие вещи. Мы с вами в миру именно так и живём.
Но на войне человек никогда не будет опираться на поверхностное, на то, что построено на песке!!! Он будет обязательно опираться на краеугольный камень — и его не отвергнет, потому что ему надо выжить — он это чётко чувствует.

Я вот думаю: как Господь вообще терпит нас, почему ещё не наступил конец Света, и мы все не погибли страшной смертью? Думается, потому, что есть ещё на земле заступники наши перед Богом, ИСТИННЫЕ подвижники, те люди, которые своими молитвами и немыслимыми страданиями отмывают наши с вами грехи. За счёт их мучений и за счёт их молитв мы ещё живём в этом мире...

Думаю нам этого не понять своим умом, но Бог нас ЛЮБИТ ВСЕХ

[Laniasvet]

Я вот думаю: как Господь вообще терпит нас
для начала сотворил мир, в том числе древо познания, затем людей, заранее зная весь расклад падения и грехов, а сейчас с этаким извращенным любопытством терпит людей? мда.. ни какой логики и смысла

[Роксолана]

для начала сотворил мир, в том числе древо познания, затем людей, заранее зная весь расклад падения и грехов, а сейчас с этаким извращенным любопытством терпит людей? мда.. ни какой логики и смысла

На мой взгляд, вся логика и смысл заключается в том, что Господь дал человеку СВОБОДУ выбора.
Однажды собрались люди, вышли в поле и бросили вызов Богу.
«Если Ты, Бог, есть, - сказали они, - то почему в мире царит такая жестокость, почему столько войн, убийств, насилий, грабежей?»
Бог спросил: "А вам это нравится? "
— Нет, конечно.
— Я вам дал свободную волю, зачем же тогда вы воюете, насилуете, грабите?
Бог дал нам, созданию Своему, СВОБОДНУЮ волю, чтобы мы выбирали между добром и злом. Но человек, возлюбив грех и зло, не хочет отказаться от своей порочной жизни, стремится раз и навсегда освободиться от обличающего голоса совести, не хочет идти от тьмы к свету...
Так вот Господь терпит нас ради неизреченной милости Своей, ради молитв угодников Своих, часто даже неведомых миру, - Он терпит, ожидая нашего ПОКАЯНИЯ...

[Laniasvet]

На мой взгляд, вся логика и смысл заключается в том, что Господь дал человеку СВОБОДУ выбора.
Однажды собрались люди, вышли в поле и бросили вызов Богу.
«Если Ты, Бог, есть, - сказали они, - то почему в мире царит такая жестокость, почему столько войн, убийств, насилий, грабежей?»
Бог спросил: "А вам это нравится? "
— Нет, конечно.
— Я вам дал свободную волю, зачем же тогда вы воюете, насилуете, грабите?
Бог дал нам, созданию Своему, СВОБОДНУЮ волю, чтобы мы выбирали между добром и злом. Но человек, возлюбив грех и зло, не хочет отказаться от своей порочной жизни, стремится раз и навсегда освободиться от обличающего голоса совести, не хочет идти от тьмы к свету...
Так вот Господь терпит нас ради неизреченной милости Своей, ради молитв угодников Своих, часто даже неведомых миру, - Он терпит, ожидая нашего ПОКАЯНИЯ...

ну а в чем был смысл то сотворить зло? сделал бы только добрыми- и нема ни каких грехов.. или ему без людского покаяния невмоготу?

[Роксолана]

ну а в чем был смысл то сотворить зло? сделал бы только добрыми- и нема ни каких грехов.. или ему без людского покаяния невмоготу?

Бог зло не создавал. Люди сами творят его. Бытовой пример - железо рождает ржавчину, и ржавчина поедает железо!!!
Зла как такового нет. Человек рождает зло, и это зло пожирает его душу!!!
Бог создал нас со свободной волей, что есть с одной стороны великий дар, а с другой - великая ответственность.
Если человеку говорят - уважай законы физики, не суй руку в огонь, а он не слушается, то вина в этом не Бога, а человека, наделённого тем самым даром (свободной волей).

[Laniasvet]

Бог зло не создавал. Люди сами творят его. Бытовой пример - железо рождает ржавчину, и ржавчина поедает железо!!!
Зла как такового нет. Человек рождает зло, и это зло пожирает его душу!!!
Бог создал нас со свободной волей, что есть с одной стороны великий дар, а с другой - великая ответственность.
Если человеку говорят - уважай законы физики, не суй руку в огонь, а он не слушается, то вина в этом не Бога, а человека, наделённого тем самым даром (свободной волей).

упс.. ну так сотворил бы людей этакими растительными овощами, без амбиций, любознательности, желаний, шоб не тянули ручонки в огонь

[Роксолана]

упс.. ну так сотворил бы людей этакими растительными овощами, без амбиций, любознательности, желаний, шоб не тянули ручонки в огонь

Без амбиций, любознательности, желаний созданы камни, растения и т.д. А у человека есть ДУША!!!
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Бытие, гл. 2, стих 7).
А если человек будет без амбиций, желаний, любознательности - это уже зомби. Под воздействием определённых химических препаратов человека быстро можно превратить в безвольный овощ. Кто из нас хочет реально стать овощем? Да никто!!! Так зачем же Богу создавать такое?
У А.П.Чехова есть рассказ «В ссылке».
Так вот Чехов замечательно сказал: «Бог создал человека, чтоб живой был, чтоб и радость была, и тоска была, и горе было, а ты хочешь ничего, значит, ты не живой, а камень, глина! Камню надо ничего и тебе ничего...».

[Дешевый фраер]

Путь к истине… Оборжаться можно. Тема-то про что? Про понос словесный? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/laugh.gif)

[666]

Тема-дубль.
http://www.forum.tyurem.net/index.php?showtopic=5337
Соединить их лучше или эту последнюю в архив отправить?

[Роксолана]

Тема-дубль.
http://www.forum.tyurem.net/index.php?showtopic=5337
Соединить их лучше или эту последнюю в архив отправить?

Лучше соединить с темой, на которую дана ссылка.

[water]

Роксолана
Во многом с тобой согласен. Действительно Бог дал человеку свободу выбора и от этой свободы уже появилось зло(пример с железом считаю удачным), которое не есть противоположность добра, а всеволишь отсутствие последнего. Так же как темнота не противоположность света, а его отсутствие, холод - это отсутствие тепла.
Давайте подумаем как бы мы создали мир на месте Бога?
Представьте, что вы с женой(мужем) попали на необитаемый остров, на котором нет ни одного человека. Вы обустроились, прижились и нарожали детей. Ну что б не много не мало детишек так 20 (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) Так вот есть ли у вас гарантия, что детишки не будут друг друга огорчать, кого-то унижать, над кем то подшучивать, с кем то не играть? Будут ли старшие одинаково играть с младшими и т.д. Будете ли вы воспитывать детей и возлагать воспитание младших детей на старших? И даете ли гарантию,что не найдется ни одного ребенка,который бы не сказал : мне не нравится так жить,меня не устраивают ваши правила, законы (или наоборот отсутствие таковых и полная вседозволенность и распущенность) мне все в этой дурацкой семье не нравится! Зачем вы меня вообще производили на свет? Что б я мучался, вы же знали зарание что я буду мучатся? и в таком же духе.
То же самое можно отнести и ко всему человечеству, в итоге имеем что имеем, дети не довольны родителями...

[Dzhao]

Зло появилось, не от свободы выбора, которую дал Бог человеку… зло появилось от заразы… от хитрости - которая от подлости... дьявола, сатаны, Люцифера – отступника…которого Бог считал, главным Ангелом и своим помощником…и доверял ему… сам создал себе «грандиозного» врага … по доброте душевной…Иезекииль 28:17 -
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю…

[koma]

Без амбиций, любознательности, желаний созданы камни, растения и т.д. А у человека есть ДУША!!!
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Бытие, гл. 2, стих 7).
А если человек будет без амбиций, желаний, любознательности - это уже зомби. Под воздействием определённых химических препаратов человека быстро можно превратить в безвольный овощ. Кто из нас хочет реально стать овощем? Да никто!!! Так зачем же Богу создавать такое?
У А.П.Чехова есть рассказ «В ссылке».
Так вот Чехов замечательно сказал: «Бог создал человека, чтоб живой был, чтоб и радость была, и тоска была, и горе было, а ты хочешь ничего, значит, ты не живой, а камень, глина! Камню надо ничего и тебе ничего...».

Чему бы жизнь нас ни учила,
Но сердце верит в чудеса:
Есть нескудеющая сила,
Есть и нетленная краса.

И увядание земное
Цветов не тронет неземных,
И от полуденного зноя
Роса не высохнет на них.

И эта вера не обманет
Того, кто ею лишь живет,
Не всё, что здесь цвело, увянет,
Не всё, что было здесь, пройдет!

Но этой веры для немногих
Лишь тем доступна благодать,
Кто в искушеньях жизни строгих,
Как вы, умел, любя, страдать.

Чужие врачевать недуги
Своим страданием умел,
Кто душу положил за други
И до конца всё претерпел.
Ф. Тютчев

[free_for_all]

Путь к истине… Оборжаться можно. Тема-то про что? Про понос словесный? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/laugh.gif)

класная тема как по мне...

только тут ничего особо сказать толком невозможно,
потому что, каким именем не назови истину, любое имя данное ей будет неправдой... Истина не помещается в слова, вот даже мудрецы говорят, "истина сказанная есть ложь", "знающий не говорит говорящий не знает"....

истину можно описать только так, читайте внимательно будет написано в скобках - (......................)
тоесть молчанием, :-)

[edgeofsky]

'Где истина?'-мудрец вскричал.
'вспаши-ка лучше поле'-ему крестьянин отвечал,
'и скуку ты разгонишь'.
Вот к такому незатейливому выводу я пришла в результате долгих мудрствований и изучения мирового опыта по исканию истины. Много позже,у В.Пелевина нашла туже мысль в романе 'Ахули или священная книга оборотня'.
Жить здесь и сейчас,приносить пользу,трудиться, совершенствоваться.

[Ross]

'Где истина?'-мудрец вскричал.
'вспаши-ка лучше поле'-ему крестьянин отвечал,
'и скуку ты разгонишь'.
Вот к такому незатейливому выводу я пришла в результате долгих мудрствований и изучения мирового опыта по исканию истины. Много позже,у В.Пелевина нашла туже мысль в романе 'Ахули или священная книга оборотня'.
Жить здесь и сейчас,приносить пользу,трудиться, совершенствоваться.

Мудрец ..., крестьянин ...., - гонят, я так думаю.
Туда - далеко, этт нам ни по нутру почему-то(так бывает, не тушуйся, когда детей натягиват на одно, а они, взбрыкнув, вдруг оказываются там, где им-то - по нутру). Аж премий и признаний мировых достигают.

Как быть?

Истина: тебя Бог любит, особенно тихо сидящего.

Освоился? Дальше - только лучше, если оглянуться на "позавчера", к примеру.

Тот крестовый туз не в масть. Только Любовь делает самыми родными даже незнакомых ранее людей ...

Удачи!

[edgeofsky]

Мудрец ..., крестьянин ...., - гонят, я так думаю.
Туда - далеко, этт нам ни по нутру почему-то(так бывает, не тушуйся, когда детей натягиват на одно, а они, взбрыкнув, вдруг оказываются там, где им-то - по нутру). Аж премий и признаний мировых достигают.

Как быть?

Истина: тебя Бог любит, особенно тихо сидящего.

Освоился? Дальше - только лучше, если оглянуться на "позавчера", к примеру.

Тот крестовый туз не в масть. Только Любовь делает самыми родными даже незнакомых ранее людей ...

Удачи!

на каждом этапе жизни человек открывает для себя очередную истину. Она верна и нужна. Потом новый виток предлагает новые обстоятельства и другие ценности. Ницше говорил:'Любой идеализм становится ложным перед лицом необходимости'. Быть может,завтра я буду разделять Вашу точку зрения,а Вы мою. Жизнь непредсказуема! Истина-то,что имеет смысл в данный момент. И Вам удачи!

[free_for_all]

золотые слова,

чем ерундой заниматься лучше делать конкретные поступки, от которые есть реальное благо реальным людям,... и не прикрываться лживыми принципами...

реальность одна для всех, только у каждого своя (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) вот такой вот парадокс (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

я так понимаю что пока человек жив он в состоянии исправить чтото, например если человек был преступником, то чтоб исправитья нужно стать тем кто этих преступников ловит, если человек был наркоманом, то исправлением будет будущая борьба с этой дрянью итд...


а истина никуда не пропадет и никуда не денеться, только спасибо скажет тем кто живет в согласии с ней (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[edgeofsky]

я так понимаю что пока человек жив он в состоянии исправить чтото, например если человек был преступником, то чтоб исправитья нужно стать тем кто этих преступников ловит, если человек был наркоманом, то исправлением будет будущая борьба с этой дрянью итд...

О,да! Это идеальный вариант был бы! На самом деле, человек с отрицательным опытом эффективнее любого профессора может помочь другому с подобной проблемой. При желании,конечно))

[free_for_all]

На самом деле, человек с отрицательным опытом эффективнее любого профессора может помочь другому с подобной проблемой. При желании,конечно))

ну вот видите, во всем есть свои плюсы..., (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[edgeofsky]

ну вот видите, во всем есть свои плюсы..., (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

да,да! Порой самые страшные ситуации оборачиваются добром. И наоборот...

[Роксолана]

'Где истина?'-мудрец вскричал.
'вспаши-ка лучше поле'-ему крестьянин отвечал,
'и скуку ты разгонишь'.

Я считаю, что крестьянин хорошо сказал. Честный труд всегда приветствуется!!! Но нужно ещё кое-что добавить... Святые подвижники веры всегда наставляли: "Молись и трудись!"
Есть замечательная притча «Молись и трудись».
Рыбак перевозил на лодке одного человека. Пассажир торопил рыбака:
- Быстрее, опаздываю на работу!
И тут он увидел, что на одном весле написано "молись", а на другом - "трудись".
- Зачем это? - спросил он.
- Для памяти - ответил рыбак. - Чтобы не забыть, что надо молиться и трудиться.
- Ну, трудиться, понятно, всем надо, а молиться, - человек махнул рукой, - это не обязательно. Никому это не нужно, зачем терять время на молитву?
- Не нужно? - переспросил рыбак и вытащил из воды весло с надписью "молись", а сам стал грести одним веслом. Лодка закружилась на месте.
- Вот видишь, какой труд без молитвы. На одном месте кружимся, и никакого движения вперёд...

Отсюда понятно: чтобы успешно плыть по бурному житейскому морю, надо крепко держать в руках два весла - "молиться" и "трудиться".

На самом деле, человек с отрицательным опытом эффективнее любого профессора может помочь другому с подобной проблемой. При желании,конечно))

Порой самые страшные ситуации оборачиваются добром. И наоборот...

Те, на кого надеешься, могут погубить. А те, кем пренебрегаешь, — спасти. (Эзоп)

[edgeofsky]

[quote name='Роксолана' date='17.2.2011, 22:25


Те, на кого надеешься, могут погубить. А те, кем пренебрегаешь, — спасти. (Эзоп)
[/quote]

с одной стороны,это внушает оптимизм,что не всё плохое действительно является злом,а с другой-сложно становится разобраться что есть что. В этой ситуации остаётся надеяться на себя. Пришли к тому,что истина внутри нас. Только слышать себя сложнее всего-слишком плотно вбиты обществом штампы и навязаны стереотипы.

[Limon]

Истина есть Триединый Бог Который есть Любовь.Открыл нам Себя,потерявшим из виду изза грехопадения через Вочеловечевание Себя и Словом и делом.Открыл что без Него нет жизни,ни добра в глубоком смысле этого слова.История грехопадения и жизнь первых людей до Рождества Христова и после , доходчиво написаны Православными подвижниками и в Библии тоже есть.Истина есть Иисус Христос!

[Роксолана]

Истина есть Триединый Бог Который есть Любовь.Открыл нам Себя,потерявшим из виду изза грехопадения через Вочеловечевание Себя и Словом и делом.Открыл что без Него нет жизни,ни добра в глубоком смысле этого слова.История грехопадения и жизнь первых людей до Рождества Христова и после , доходчиво написаны Православными подвижниками и в Библии тоже есть.Истина есть Иисус Христос!

Верное утверждение! Господь есть Истина!!!!! К сожалению, очень многие люди этого не понимают.

В Писании сказано:
«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (от Иоанна 14:6).
«Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.» (от Иоанна 18:37).
«Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.» (от Иоанна 8:31-32).

[free_for_all]

Верное утверждение! Господь есть Истина!!!!! К сожалению, очень многие люди этого не понимают.

здравствуйте, для меня непонятно почему по вере христиан только один христос являеться истинным,

почему другие например мухаммед, кришна, будда, нанак, и другие не истинные,

например в разных святых писаниях разных народов написаны те же прописные истины что и в библии, хотя говорящие эти истины с христом знакомы не были....

[Лёся]

Христос сын Божий. Соответственно то что он говорил Истина ибо откровение Божие.
Мухамед как раз был знаком со Святым Писанием так как являлся беглым монахом, что в официальной биографии не указывается его учение состоит частично из Библии, частично из арианских мировоззрений собранных во едино. Кришнаизм и Будизм язычество и идолопоклонство.
Святым Писанием называют Библию. И не все Истины прописанные в ней тождественны религиозным книгам других народов.

[Роксолана]

здравствуйте, для меня непонятно почему по вере христиан только один Христос являеться истинным,
почему другие например мухаммед, кришна, будда, нанак, и другие не истинные,
например в разных святых писаниях разных народов написаны те же прописные истины что и в Библии, хотя говорящие эти истины с Христом знакомы не были....

Я с пониманием отношусь к другим вероисповеданиям. Для меня главное, чтобы люди были порядочными и адекватными. Каждый человек имеет право выбора и нужно уважать чужой выбор. Каждая религия имеет право на существование, независимо от моего личного вероисповедания, лишь бы основным направлением в ней не было - призыва к войнам!

Почему Иисус Христос – Истина? Да потому, что ни в одной другой религии Бог не умирал за тех, кого Сам создал... НИ В ОДНОЙ!!!!! Ни в исламе, ни в буддизме, ни в сикхизме и т.д.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (от Иоанна 3:16).
Ещё раз скажу - такую искупительную жертву, какую принёс Христос, Вы не найдёте ни в одной религии мира!!! Он, как составная часть единой и нераздельной Троицы, принёс себя в жертву на Кресте за наши с вами грехи... За людей умер!!!
Ни Будда, ни Нанак, ни Мухаммед не пошли на самопожертвование, и это отличает Иисуса от них.

Бог послал Сына Своего Иисуса Христа для дарования Истины всем людям на земле (вероятно, чтобы люди не мучились веками, самостоятельно ища Истину).
«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление» (к Галатам 4:4-5).
«Я есмь путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (от Иоанна 14:6).
«Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (от Иоанна 11:25).

Как говорят кришнаиты и представители других нехристианских религий - Бог един, а пути к нему разные. Но молчат о том, что среди извилистых путей есть один прямой. И путь этот - причащение Святых Тайн Христовых. А все разговоры о других путях - лукавство. В этом чудо и прямизна веры Христовой!!!!!

[free_for_all]

Да потому, что ни в одной другой религии Бог не умирал за тех, кого Сам создал... НИ В ОДНОЙ!!!!! Ни в исламе, ни в буддизме, ни в сикхизме и т.д.

факта смерти в других религиях ради спасения не было, потому что там были люди и никто себя богом не называл, пожалуй кроме кришны который перед боем показал воину арджуне истину - там смертей было много,

тем не менее как смерть Христа делает слова будды (или других мессий) ложными, причем тут это - вот что непонятно...., (они просто указали людям путь жили и проповедовали)

вот как это видиться мне, религиям больше 2 тыс лет, буддизму примерно 2500, ведам вообще 5000 лет,

вот и представте что люди пару тыс лет спорят чья же религия правильная а чья нет... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)


например кришна, христос, будда говорили "оставь все религии и идем со мной", тоесть я клоню к тому что любое священное знание очень просто исказить... и в этом случае что же увидит тот кто идет за тем кто сам ничего не видит? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[РЫБКА]

Жить здесь и сейчас,приносить пользу,трудиться, совершенствоваться.

именно так,а не иначе....только это изречение,если глубоко вдуматься-кто есть Бог,раскрывает сущность всех писаний

[Лёся]

Именно факта смерти ради спасения других не было именно потому что Господь послал Сына своего умереть ради спасения других. Христос принял смерть ради Вечной Жизни.
Будизм и Кришнаитство не предлагают спасение а лишь аскетизм, реинкарнацию.
Господь наделил нас свободной волей и за кем следовать решает сам человек, но не все дороги ведут в царство Божие.

[free_for_all]

Именно факта смерти ради спасения других не было именно потому что Господь послал Сына своего умереть ради спасения других. Христос принял смерть ради Вечной Жизни.
Будизм и Кришнаитство не предлагают спасение а лишь аскетизм, реинкарнацию.
Господь наделил нас свободной волей и за кем следовать решает сам человек, но не все дороги ведут в царство Божие.

вы просто слово в слово повторяете библию и слова проповедников,

я не говорю что это не правда то что вы сказали, просто непонятны механизмы как это все работает...

что значит "принял смерть ради вечной жизни"??? смерть это смерть после нее нет жизни, жизнь бы потеряла свою ценность если бы не было смерти...

значит слова что Христос принял смерть, мне непонятны потому что по вере христиан он воскрес а значит живет,.... как можно быть одновременно мертвым и живым? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Лёся]

Именно жизнь потеряла бы смысл если бы не было телесной смерти. У человека есть душа. Душа человека после его смерти согласно его жизни на земле попадает в рай или ад. Жизнь для человека на земле является приготовлением его к жизни за гробом то есть жизни вечной. До Христа души людей были лишены Рая, за грех Адама и Евы. Когда Христос пришёл и принял Смерть за грехи человечества то Рай оказался снова доступным праведникам. Христос не мёртв он жив. После своей смерти на Кресте Христос воскрес. Христиане чтут его как живого, а не как мёртвого.
Простите а вы по вероисповеданию кто?

Сообщение отредактировал Лёся - 28.2.2011, 23:41

[free_for_all]

Именно жизнь потеряла бы смысл если бы не было телесной смерти. У человека есть душа. Душа человека после его смерти согласно его жизни на земле попадает в рай или ад.

я не спорю, я не понимаю откуда вы это знаете если сами не видели?

Жизнь для человека на земле является приготовлением его к жизни за гробом то есть жизни вечной. До Христа души людей были лишены Рая, за грех Адама и Евы. Когда Христос пришёл и принял Смерть за грехи человечества то Рай оказался снова доступным праведникам.

возможно... поживем увидим, время покажет и рассудит...

Простите а вы по вероисповеданию кто?

Вопрос не в том - какой религии человек следует; вопрос в том, чтобы жить этой религией. В сердце каждого человека находится сокровище и религия существует для того, чтобы помочь человеку обрести его, обьяснил это и донес до людей тот кто сам знал как это сделать - Христос, Будда, Кришна и др...

к чему знания и вера которые не дают реальных результатов?

с религией жить легче, религия это как автомобиль в котором душе комфортно находиться, и этот автомобиль проносит человека через жизнь, неся благо...

Сейчас духовность стала отделена от материальной жизни, и поэтому Бог отделен от человечества. Дело каждого человека - донести до сознания мира: можно погрузиться так глубоко в свое сердце, что увидишь - в глубине сердца ты един со всей жизнью, со всеми душами. И извлечь из этого источника гармонию, красоту, мир и силу.


Сам я в поисках, я многие вещи не понимаю (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Лёся]

я не спорю, я не понимаю откуда вы это знаете если сами не видели?

Есть свидетельства людей вернувшихся оттуда. Те кто умерли, а потом были возвращены.

с религией жить легче, религия это как автомобиль в котором душе комфортно находиться, и этот автомобиль проносит человека через жизнь, неся благо...

Не согласна Вера это прежде всего огромный труд постоянная борьба с самим собой.
Я спросила о вашем вероисповедании для того что бы знать как с вами вести диалог.
Советую вам прочесть книги о. Серафима Роуза это американский духовный писатель, прежде чем принять Православие он прошёл многие религии о свои искания он изложил в книгах, а также посетить http://mission-center.com/forum. там очень много интересной информации которая может вам помочь.

[Laniasvet]

так как тема обозначена достаточно расплывчато, предлагаю высказывать мнение не о своей и чужой религиях, а своих размышлениях что есть истина и каковы пути достижения её.

[free_for_all]

Есть свидетельства людей вернувшихся оттуда. Те кто умерли, а потом были возвращены.
.

возможно, только свидетельства эти актуальны для тех людей, у которых есть реальный опыт... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif) просто верить людям на слово не убедившись самому лично незачем...


вера разная бывает, я просто клоню к тому что если вы чему то верите но у вас нет личного реального опыта то какой толк от такой веры...?

про то как получить этот реальный опыт и учат религии, или те люди кто сам получил такой опыт и знает чему учит....

за ссылку спасибо вам почитаю, удачи (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[lenus]

Здравствуйте всем!!!! Помогите разобраться?Я была знакома с людьми, которые утверждали, что Бог нами всеми управляет и у нас нет выбора, мы как бы полностью в его власти. Я же спорила с этими людьми утверждая, что Господь дал нам разум, волю и право выбирать самим, что делать и какой путь выбирать. И я всегда считала, что полностью права, иначе какой смысл во всём этом мире? Но сейчас у меня возник вопрос, почему верующие люди должны поступать по воле Божьей, а не по своей, тем более если их собственные мысли по поводу своей жизни отнюдь не греховны. Например, как понять человеку, что ему делать в жизни? Какой ему, так сказать, благой путь лучше выбрать? Жениться и стать хорошим добрым мужем и отцом или стать монахом? Как это определить? Как Господь должен сказать ему об этом? Какой дать знак? Например у меня в жизни сейчас большие перемены.Чтобы сейчас не думать о потери любимого человека мне следовало бы окунуться в любимую работу, которая поможет не думать о боли. А такой работы нет. Я молилась в жизни о том, чтобы Бог направил меня на ту дорогу где я смогу приносить пользу миру, людям и себе получая от этого удовольствие. Ведь работа - это большая часть нашей жизни. Но что то пока не особо получается понять кто я в этом мире и каково моё предназначение. Я всегда завидовала белой завистью людям, которые находятся на своём месте. Сразу видно, что они счастливы. Про таких людей говорят например "он врач от Бога" . Значит человек знает своё дело свой талант и умеет им пользоваться. А я не знаю. Как понять волю Бога относительно моей жизни? Как другие это понимают? Я например всегда с детства мечтала выйти замуж и родить много детей. А вдруг у Господа другие планы на мою жизнь? Я запуталась. Если у кого есть опыт в подобных ситуациях подскажите пожалуйста.

[Laniasvet]

Я например всегда с детства мечтала выйти замуж и родить много детей. А вдруг у Господа другие планы на мою жизнь? Я запуталась. Если у кого есть опыт в подобных ситуациях подскажите пожалуйста.

Живем мы один раз и как ни прискорбно, трагедии случаются почти в каждой семье..не нянчить в себе жгучую боль утраты, а тихо и светло помнить о лучших мгновениях жизни близкого человека. Не задавать вопросов о планах господа, а самому строить свою жизнь, идти выбранным путем, осуществлять свою мечту

[Лёся]

Ленус я советовала бы вам поговорить об этом со священником.
Конечно хорошо когда работа приносит удовольствие, но если не получается, то можно например пойти в детдом, хоспис, даже например помочь старенькой одинокой соседке. Не обязательно материально просто предложить ей купить хлеба, убраться в квартире. В храме можно помочь. Обычно с такими вопросами люди ездят к старцу. Им как бы приоткрыто больше чем нам смертным.Помоги Господи! А скорби нам посылаются что бы человек не привязывался к земному, а был готов к другой жизни.

[lenus]

[quote name='Лёся' date='14.3.2011, 11:10' post='366146']
Ленус я советовала бы вам поговорить об этом со священником.
Лёся!Я боюсь их! Вот чесслово боюсь..не прям вот так,ааааа..руки ноги тресутся,а в том плане,что я думаю,им ваще никак не до меня!!! Как бы объяснить...ну скажем так,стесняюсь я их.Мне вот почему то как бы стыдно чтоли отнимать у них время на свои вопросы,беседу!А так-то очень бы хотелось......Я и на исповедь по этой причине не могу идти....

[Лёся]

Ленус вот это очень плохо, батюшку бояться не надо. Подойдите к свечному ящику и попросите о встрече с батюшкой. Ничего страшного нет. Батюшка действительно хороший батюшка всегда найдёт время что бы уделить вам хоть 5 минут. На исповедь сходите обязательно. Перед исповедью обязательно скажите батюшке о вашем страхе.

[free_for_all]

здравствуйте Ленус,хотел бы поделиться своим опытом по поводу страхов, сомнений, противоречий итд...

вообщем суть вот в чем, когда-то у меня было много разных вопросов, ну вообщем целый букет почти как у вас и я пытался найти ответы на них, делал я это так... - тупо думал умом что и как(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

но решения не находил, решая одни проблемы появлялись новые, решая новые появлялись третьи, и так до бесконечности одно цеплялось за другое, другое за третье - замкнутый круг


и в один прекрасный день сталкнулся с ситуацией которую не предвидел и уж никак не ожидал - и сразу все стало на свои места, важность всех проблем умножилась на нуль, проблемы и вопросы остались но перестала существовать их важность, и вот что я понял, и почуствовал, - есть только сдесь и сейчас, завтра иллюзорно а прошлое мертво, цените каждую секунду, не думайте много и не планируйте, ложась спать - понимайте что этот сон может быть последним... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)


я даже слышал есть такая контора которая за небольшую плату людей которые чем-то недовольны ложат на 10 минут в гроб и закапывают, а когда вытаскивают люди сразу начинают ценить то что им дано богом,


вывод: мы эту жизнь в любом случае проживем и в любом случае мы не вечны на земле в материальном мире, так давайте же ценить это и быть благодарными богу и людям за то что нам дано...

удачи вам (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Igorpok]

Бог зло не создавал. Люди сами творят его. Бытовой пример - железо рождает ржавчину, и ржавчина поедает железо!!!

Вот так всегда у проповедников. Все перевернут с ног на голову. Ну как железо родит ржавчину? Если ее кто и "рождает", так это реакция окисления.
Почему многие Истину в Боге ищут? Да потому что так легче! Думать не надо, за тебя "батюшка" подумает.
А по мне, так Истина у каждого своя. И понимание зарождается в глубоком детстве. А по-мере взросления, крепнет. Иногда меняется, если где-то не правильно акценты были расставлены. Истину с рекой сравнить можно, мне кажется. Чем больше уверенность в правоте своих взглядов, тем сильнее течение и полноводнее.

[Лёся]

Игорпок. Никакой даже очень хороший батюшка не сможет думать за вас он может только дать совет, а принимать его или поступить по своему решает опять же сам человек.
Да это так истина зарождается в детстве когда человек учится отличать хорошее от плохого. Окисление это химическая реакция и ее действительно рождает железо.
А вот найти Истину в Боге это великий труд.

[Даша1]

Вот так всегда у проповедников. Все перевернут с ног на голову. Ну как железо родит ржавчину? Если ее кто и "рождает", так это реакция окисления.
Почему многие Истину в Боге ищут? Да потому что так легче! Думать не надо, за тебя "батюшка" подумает.
А по мне, так Истина у каждого своя. И понимание зарождается в глубоком детстве. А по-мере взросления, крепнет. Иногда меняется, если где-то не правильно акценты были расставлены. Истину с рекой сравнить можно, мне кажется. Чем больше уверенность в правоте своих взглядов, тем сильнее течение и полноводнее.

Вот прочитала ваш пост Igorpok, и не могу удержаться чтобы не ответить! Вы пишете, что легче всего найти истину в Боге, а сами вы пробовали ее там искать? Хочу вам просто сообщить, что вы себе даже не представляете, насколько это тяжело, искать истинную в Боге, когда вокруг весь это мир, диктует свою истинную. Искренне желаю вам, удачи в поиске!

[Caty]

Не нашла темки, куда воткнуть, сюда , наверное. Или может рассмотрим с точки зрения истины?

Практически все русские люди в один голос, не сговариваясь, утверждают, что страшный природный катаклизм в Японии есть возмездие этой стране за оскорбление нашего Отечества. Все хорошо помнят, как после посещения Курильских островов российским Президентом в Японии топтали его портреты, сжигали и рвали российский флаг... Разрывание и сжигание флага означает символическое уничтожение страны. За символическими действиями, как правило, следуют практические, Япония к ним, очевидно, готовилась. Вот и вернул ей Господь бумерангом то, что причитается за ошибочные символические действия и намерения.
Другим странам тоже есть над чем задуматься. Ведь сегодня Россию, словно раненого зверя, каждый подонок норовит пнуть ногой, плюнуть в неё и тому подобное. Мне очень жаль простых японцев, но мне совсем не жаль Японию, показавшую нам предельную степень своей враждебности. За все надо платить.

Александр Шумский, клирик храма Святителя Николая Мирликийского в Хамовниках, директор Николо-Хамовнического учебного центра, кандидат педагогических наук.
Феерично, да, русские люди)))

[Даша1]

Не нашла темки, куда воткнуть, сюда , наверное. Или может рассмотрим с точки зрения истины?

Александр Шумский, клирик храма Святителя Николая Мирликийского в Хамовниках, директор Николо-Хамовнического учебного центра, кандидат педагогических наук.
Феерично, да, русские люди)))

Блин, че за бред! Откуда можно знать к чему готовилась Япония !!!??? И какое еще "символическое уничтожение страны". ??? И как понять, жаль японцев но не жалко Японии? Именно те японцы которых так жаль погибли в этой трагедии. Все капец, все страны которые в чем-то НЕ соглашаются с позицией России, будут истреблены (смешно). Давайте прокомментируем ситуацию в Японии, так как выгодно каждому, и скажем что все по честному!!!

Сообщение отредактировал Даша1 - 19.3.2011, 11:37

[Caty]

Блин, че за бред!

Что вы такое говорите) Это божий человек вещает, служитель ОАО РПЦ, еще и к педагогике имеет отношение)) Вас сейчас за такие словеса как Японию в темя боженька пизданет)

[Даша1]

Пусть мне Бог простит, но такое впечатление, что этот клирики и кандидат педагогических наук, писал этот текст, когда находился под бешеным кайфом!!!

[Caty]

Короче, ищем истину: "Практически все русские люди", отписывайтесь в теме в "один голос", что боженька Японию покарал за Курилы, растоптанный портрет Медвепутика и сожжение рашкиного флага. А то может, зазря божьего человека Шумского порицаю)

[Laniasvet]

не один этот клирик подобное вещает, вот только как подзабыли эти гаспада-товарисчи, что живём мы на одной планете, и если пиздануло в одном месте- достанется всем.. мракобесы((((

[Даша1]

Короче, ищем истину: "Практически все русские люди", отписывайтесь в теме в "один голос", что боженька Японию покарал за Курилы, растоптанный портрет Медвепутика и сожжение рашкиного флага. А то может, зазря божьего человека Шумского порицаю)

Ну все Caty, убедила все именно так как ты говоришь))))))) (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Тут можно было бы еще погнать себе и было б весело, если бы не было так грустно!!!Вот раздражает меня то, что каждый на себя одеяло тянет. Ну ладно мы, а то ведь Божьи люди и они туда же!!!

[Светозара]

не один этот клирик подобное вещает, вот только как подзабыли эти гаспада-товарисчи, что живём мы на одной планете, и если пиздануло в одном месте- достанется всем.. мракобесы((((

можно долго стебаться на эту тему... сама грешна...но это скорее смех истерический...ведь где то в душе мы понимаем,что это может быть начало конца...все эти взрывы на ядерных реакторах ничем хорошим не кончатся,как бы нас не уговаривали сми не беспокоится,что всё это не выйдет за пределы Японии..ага..щаззз...
землетрясение таких размеров уже сместило земную ось..а оно не последние...качаем выкачиваем всё из недр и ничего не даём взамен...а ведь эти пустоты в Земле,как раны..они должны затягиваться...

[Laniasvet]

вот не было ещё на земле человека, не кому было грешить и типа наказывать катастрофами его, а землетрясения, извержения, цунами, метеориты- да сколько угодно было.. и что сейчас ерунду мелят: наказал бог, так им и надо.. кому надо? вся вода зараженная в море стекает, ветра разносят радиоактивные осадки по всем континентам-вот и получим мы все атата от природы и глупости людской..толчки продолжаются, и не дай свыше- активизируются вулканы в Иссландии- мало нам не покажется.. так что верещать о БЕДЕ с упоением маньяка-фанатика-далеко не АЙС..лучше бы лбом поклоны били эти кликуши перед иконами- шоб управились с этой бедой люди..

[Даша1]

вот не было ещё на земле человека, не кому было грешить и типа наказывать катастрофами его, а землетрясения, извержения, цунами, метеориты- да сколько угодно было.. и что сейчас ерунду мелят: наказал бог, так им и надо.. кому надо? вся вода зараженная в море стекает, ветра разносят радиоактивные осадки по всем континентам-вот и получим мы все атата от природы и глупости людской..толчки продолжаются, и не дай свыше- активизируются вулканы в Иссландии- мало нам не покажется.. так что верещать о БЕДЕ с упоением маньяка-фанатика-далеко не АЙС..лучше бы лбом поклоны били эти кликуши перед иконами- шоб управились с этой бедой люди..

Вот Свет, подпишусь под каждым вашим словом! Здесь действительно молиться надо и поклоны бить, что б Бог сжалился над миром, а не радоваться "Оооо видите, а за нас отомстили и теперь всем так будет, тем кто против нас"

Сообщение отредактировал Даша1 - 19.3.2011, 12:46

[Светозара]

вот не было ещё на земле человека, не кому было грешить и типа наказывать катастрофами его, а землетрясения, извержения, цунами, метеориты- да сколько угодно было.. и что сейчас ерунду мелят: наказал бог, так им и надо.. кому надо? вся вода зараженная в море стекает, ветра разносят радиоактивные осадки по всем континентам-вот и получим мы все атата от природы и глупости людской..толчки продолжаются, и не дай свыше- активизируются вулканы в Иссландии- мало нам не покажется.. так что верещать о БЕДЕ с упоением маньяка-фанатика-далеко не АЙС..лучше бы лбом поклоны били эти кликуши перед иконами- шоб управились с этой бедой люди..

Свет,бить поклоны уже поздно..себя надо стараться перекроить... чтобы глупость и заносчивость свою упрятали подальше...за ум взялись...а то ополоумели ужо от своей безнаказанности все!

[Laniasvet]

Свет,бить поклоны уже поздно..себя надо стараться перекроить... чтобы глупость и заносчивость свою упрятали подальше...за ум взялись...а то ополоумели ужо от своей безнаказанности все!

верно!!! и неча на зеркало пенять, если рожа кривая)) мировому сообществу давно пора понять, что нужен единый механизм воздействия на беды на нашей планете, но реалии далеки от этого, а люди ищут дурацкие какие то оправдания: бог покарал , так им и надо.. какая к ебеням тут кара, катаклизмы были, есть и будут, а если у нас кольская или ленинградская рванет-тоже начнут радоваться- о! их покарал аллах, яхве или там мумбу-юмбу какой то?

[Лёся]

Реакция на природную катастрофу, постигшую Японию, и в рунете вообще, и в православном его сегменте в частности, в целом оказалась вполне здравой – люди выражали свое сочувствие жертвам и восхищение тем мужеством, дисциплинированностью и братской взаимопомощью, которую японцы проявили перед лицом бедствия.

Однако – в несомненном меньшинстве – появились и другие голоса, которые сочли беду наказанием японцев за их грехи: совершенно определенные и точно известные грехи против Бога, или даже грехи против России. Заповедь “Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. (Исх.20:7)” описывает ровно эту ситуацию – когда имя Божие используется людьми для выражения их собственных идей, желаний и страстей.

Может быть, не стоило бы уделять этим маргинальным высказываниям особого внимания, но беда в том, что их тут же с радостью подхватывают противники Церкви, чтобы выдавать их за мнение православных вообще. Поэтому стоит рассмотреть их несколько подробнее.

Библейские пророки объясняли бедствия – нашествия иноплеменных или засухи – грехами народа, его неверностью Завету с Богом. “Накажет тебя нечестие твое, и отступничество твое обличит тебя; итак познай и размысли, как худо и горько то, что ты оставил Господа Бога твоего и страха Моего нет в тебе, говорит Господь Бог Саваоф. (Иер.2:19)” Древние израильтяне были подобные нам человеки, и им хотелось услышать, как Бог накажет язычников, притеснявших Израиль, а их самих превознесет – но Бог постоянно говорит о другом: обратите внимание на ваши грехи.

Это не значит, что язычники безгрешны – это значит, что Бог особенно негодует на грехи и измену Своего народа. Пророк Аммос произносит долгую обличительную речь, упоминая грехи различных языческих народов и обещая им кары Божии – наверное, к чувству глубокого национального удовлетворения своих слушателей. Но он завершает ее громом среди ясного неба – “ Так говорит Господь: за три преступления Израиля и за четыре не пощажу его, потому что продают правого за серебро и бедного – за пару сандалий. (Ам.2:6)” Обличения в адрес язычников завершаются девятым валом – обличением самого народа Божия и обещанием ему суровых бедствий, и становится ясно, что отнюдь не против моавитян обращено острие этой речи. Кто более согрешил в очах Бога – язычники, которые и не знали Истины, или отступники, которые ее предали? Как продолжает Пророк Амос, “только вас признал Я из всех племен земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши. (Ам.3:2)”.

Япония – языческая страна, в которой количество христиан (тем более православных) крайне невелико. Навлекла ли она этим гнев Божий? Если да, то что же должна навлечь на себя Россия, бывшая некогда православной, но пережившая массовое отступничество и богоборчество, да и до сих пор не вернувшаяся к Богу? Грехи язычников, для которых имя Христово составляет малопонятную экзотику, и грехи людей, унаследовавших христианскую культуру, навлекают разное осуждение: “И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:48)”

Поэтому тем, кто видит в японских бедствиях знак особого гнева Божия было бы уместно умолкнуть в страхе и трепете – что же в таком случае будет с нами? Не ввергнут ли наши грехи всю восточноевропейскую равнину в океан?

Но доводится слышать и суждения еще более странные – что де, японцев постигла кара за их неуважение к России, сжигание российского флага и прочие выходки японских националистов, требующих себе острова курильской гряды. Попробуйте представить, что нас бы постигло сопоставимое по масштабам бедствие, а, некоторые, например, эстонские журналисты и церковнослужители заявили, что это – кара Божия за бывшие несколько лет назад выступления “наших” у эстонского посольства. Как бы мы отнеслись к этому? Не сочли бы мы такое мнение чрезвычайно глупым, чрезвычайно злобным и чрезвычайно нечестивым? Идея что Бог более всего озабочен Чувством Национальной Важности русских и именно им руководствуется в Своем Промысле, ничуть не лучше идеи, что Бог руководствуется аналогичным ЧНВ поляков, японцев, американцев, или кого-то еще. Он – не племенной Бог. Он – Творец вселенной.

Является ли нынешнее бедствие результатом греха? Несомненно; все вообще бедствия восходят к грехопадению человека. Глубокая дисгармония в отношениях с природой, которая произращает людям “терния и волчцы” есть результат нашего мятежа против Создателя. Но было бы грубой ошибкой полагать, что бедствие постигло их, потому, что они грешнее и миновало нас, потому, что мы праведнее – “Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. (Лук.13:4,5)”

Является ли оно частью Промысла Божия? Несомненно – как и все, что происходит. Знаем ли мы, какое именно место оно в нем занимает? Нет. В свое время меня поразили слова блаженного Августина; этот великий учитель Церкви не смущался отвечать на некоторые вопросы «я не знаю того, чего я не знаю». Не знать тайн промысла Божия отнюдь не составляет преступления заповеди; а вот приписывать Господу Богу намерения, которых Он не открывал – как раз составляет.

Это статья православного журналиста Сергея Худиева. А мнение того клирика которое озвучила Катя скорее действительно бред шовинистически настроенных граждан, тех кто несёт раскол в РПЦ. Большинство молиться за Японию.

[Laniasvet]

Лёся, я уважаю вашу веру, но .. уже писала: не было человека, но Землю сотрясали катастрофы природные, кого же тогда там Бог наказывал? и как можно язычников наказывать, если по канонам Бог-есть любовь? садо-мазо какое то получается.. не будем путать одно с другим, грех смеяться над людской бедой в любой стране, боль и страдания одинаковы хоть для святого, хоть для язычника, погибли люди, разрушена жизнь многих тысяч- и вещать, что их кто то там покарал- идиотизм, а тем более служителю церкви, где главное- возлюби ближнего, как самого себя..и не фиг защищать клириков-фанатиков безумных..от этого к Истине не приблизимся..

[Лёся]

Линиясвет я не думаю что вы уважаете веру. Что бы не случилось у вас всегда виноват Бог.
Я уже писала что большинство православных молиться об Японии. Не путайте. Если один придурок сказал плохо то это не значит что все такие.

[Laniasvet]

Линиясвет я не думаю что вы уважаете веру. Что бы не случилось у вас всегда виноват Бог.
Я уже писала что большинство православных молиться об Японии. Не путайте. Если один придурок сказал плохо то это не значит что все такие.

наоборот, ни какого бога я не виню, это люди придумали себе такую отмазку, и сколько бы не молились- тут чуда не будет, радиация не исчезнет, блоки АЭС не восстановятся сами по себе..Человеку пора уж осознать, что живем мы в одном доме-Земле и нехрен срать в комнатах , а потом пенять на кого то за дурной запах

[Caty]

Лесь, а вот скажи мне. Вот этот мудак- клирик храма Святителя Николая Мирликийского в Хамовниках, директор Николо-Хамовнического учебного центра, кандидат педагогических наук, - директор учебного центра, пардон,- "гуманитарного образования и духовной ! культуры". Это существо подвизается при церкви и директорствует в очередном околоцерковном, предполагаю, недешевом училище. Как официальная РПЦ отреагировала на сей высер? Он же не первый год все-таки служит. Уж не знаю, как клириками становятся- но домысливаю, что при наличии определенных моральных качеств и пр и пр. Как он в клирики-то просочился- этот оборотень в рясе?

Все хорошо помнят, как после посещения Курильских островов российским Президентом в Японии топтали его портреты, сжигали и рвали российский флаг.

Кста, а он поцреот, гляди ка) ничего, без работы не останется- медвепут ему за подлиз жопы местечко выделит по любасу))

[Светозара]

Япония – языческая страна, в которой количество христиан (тем более православных) крайне невелико. Навлекла ли она этим гнев Божий? Если да, то что же должна навлечь на себя Россия, бывшая некогда православной, но пережившая массовое отступничество и богоборчество, да и до сих пор не вернувшаяся к Богу? Грехи язычников, для которых имя Христово составляет малопонятную экзотику, и грехи людей, унаследовавших христианскую культуру, навлекают разное осуждение

а Россия изначально была более чем языческая.. Лёсь, не ересь ли утверждать ,что только христианский Бог и есть самый что ни на есть богский Бог?! Бог - он один у всех,только зовут Его все по разному...но суть то одна...

[Igorpok]

Вот Свет, подпишусь под каждым вашим словом! Здесь действительно молиться надо и поклоны бить, что б Бог сжалился над миром, а не радоваться "Оооо видите, а за нас отомстили и теперь всем так будет, тем кто против нас"

Даша, и Вы мне рассказываете, как тяжело истину в боге искать? Вы же и сейчас собрались поклоны бить, а не завалы разгребать и решение проблемы находить! В очередной раз убеждаюсь, что многим просто легче боговерующим зваться.
А дебил этот из Хамовников -истинно дебил. И не только потому что такую хрень несет, но и потому что тяжко ему дальше будет.

[Laniasvet]

Даша, и Вы мне рассказываете, как тяжело истину в боге искать? Вы же и сейчас собрались поклоны бить, а не завалы разгребать и решение проблемы находить! В очередной раз убеждаюсь, что многим просто легче боговерующим зваться.
А дебил этот из Хамовников -истинно дебил. И не только потому что такую хрень несет, но и потому что тяжко ему дальше будет.

да ни хрена тому дебилу не будет: ни жарко, ни холодно, он упёртый, фанатики никогда добра не приносили-только разрушение

[Igorpok]

можно долго стебаться на эту тему... сама грешна...но это скорее смех истерический...ведь где то в душе мы понимаем,что это может быть начало конца...все эти взрывы на ядерных реакторах ничем хорошим не кончатся,как бы нас не уговаривали сми не беспокоится,что всё это не выйдет за пределы Японии..ага..щаззз...
землетрясение таких размеров уже сместило земную ось..а оно не последние...качаем выкачиваем всё из недр и ничего не даём взамен...а ведь эти пустоты в Земле,как раны..они должны затягиваться...

Светозара, никуда ось не сместилась, один не самый серьезный ученый ничем не подтвержденными расчетами пытается себе имя заработать. Ось вращения земли- воображаемая линия, соединяющая северный и южный полюса. Если полюса на месте, значит все в порядке)).
А если мы из недр выкачивать перестанем, что нам необходимо, поверьте, людей погибнет гораздо больше, чем от землетрясения, даже такого.

[Igorpok]

да ни хрена тому дебилу не будет: ни жарко, ни холодно, он упёртый, фанатики никогда добра не приносили-только разрушение

Так-то оно так, но из церкви официальной его уйдут, хлебное место потеряет. И будет проповедовать свой идиотизм среди таких же фанатиков. Ненавижу фанатизм ни в чем. И правда, сплошные проблемы от них.

[Laniasvet]

А если мы из недр выкачивать перестанем, что нам необходимо, поверьте, людей погибнет гораздо больше, чем от землетрясения, даже такого.

а потомкам- фигу без масла?

[Igorpok]

а потомкам- фигу без масла?

Если не только поклоны боженьке отбивать, и не в Сколково и бананотехнологии деньги закачивать, а еще и реальными делами и наукой заниматься, то у потомков будет альтернативный способ энергию добывать. Кстати, альтернативных способов не мало, просто КПД мал пока и вложений долгосрочных надо много.

[Роксолана]

События в Японии лишний раз доказывают нам, что всё идёт по Писанию. Хотим мы этого или нет... Верим мы во всё это или нет...
«Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос ", и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
все же это - начало болезней.» (от Матфея 24:3-8)

«ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам» (от Матфея 24:7)

Ещё вспомним из «Откровения Иоанна Богослова» семерых Ангелов, имеющих семь труб, которые приготовились трубить...

А придать любой катастрофе политический окрас мирским властям (и некоторым церковным клирикам тоже) не составит большого труда.
Безусловно, отдельные субъекты из этой трагедии пытаются выжать политические дивиденды.

[Laniasvet]

Роксолана, плиз, конкретно, где в писании Япония упоминается?

[Igorpok]

Роксолана, процитированный кусок лишний раз доказывает, что Библию писали (или переводили) не глупые люди. В такого рода книгах в любой строке- пророчество. Потому что конкретики нихрена нет. Так гадалки еще гадают.

[Светозара]

Светозара, никуда ось не сместилась, один не самый серьезный ученый ничем не подтвержденными расчетами пытается себе имя заработать. Ось вращения земли- воображаемая линия, соединяющая северный и южный полюса. Если полюса на месте, значит все в порядке)).
А если мы из недр выкачивать перестанем, что нам необходимо, поверьте, людей погибнет гораздо больше, чем от землетрясения, даже такого.

а где я писала, что не надо выкачивать.... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/blink.gif) просто если что то взяли надо что то туда же вернуть...а если всё время брать и не отдавать...ничего хорошего не выйдет!

ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам

а 500 лет назад неужели не было ни войн,ни стихийных бедствий?! не стоит уже за уши притягивать то,во что вы сами верите!

[Igorpok]

а где я писала, что не надо выкачивать.... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/blink.gif) просто если что то взяли надо что то туда же вернуть...а если всё время брать и не отдавать...ничего хорошего не выйдет!

а 500 лет назад неужели не было ни войн,ни стихийных бедствий?! не стоит уже за уши притягивать то,во что вы сами верите!

А что же туда вкачаешь???? Не, как по мне, то в масштабах планеты все наши выкачивания- что слону дробина.Что такое объем всей выкачанной нефти в сравнении с, например, количеством выпадающих в год осадков? Пустоты сами заполнятся.

Сообщение отредактировал Igorpok - 19.3.2011, 23:03

[Laniasvet]

Igorpok, вы всерьёз полагаете, что дожди могут заполнить пустоты из под газа и нефти?? а что же тогда карстовые пустоты не заполняются, хотя бы в той же Москве, а только провалы, оседание зданий и прочие прелести?

[Igorpok]

Laniasvet, нет, не совсем верно объяснил. Карстовые пустоты под Москвой- это вытащенный грунт и нагрузка сверху на эти пустоты. Если вода и заполнит, то провал все равно случится. А что касается нефти и газа, то там сверху нагрузки нет. Жидкость (газ) взяли, жидкость и зальется. А если и не зальется, то что? Ну обвалится порода, как в угольных шахтах случается, и что? Как это с природными катаклизмами связано? Как по мне, так больше вреда было, когда Кепка перед парадами тучи разгонял.

[Laniasvet]

Laniasvet, нет, не совсем верно объяснил. Карстовые пустоты под Москвой- это вытащенный грунт и нагрузка сверху на эти пустоты. Если вода и заполнит, то провал все равно случится. А что касается нефти и газа, то там сверху нагрузки нет. Жидкость (газ) взяли, жидкость и зальется. А если и не зальется, то что? Ну обвалится порода, как в угольных шахтах случается, и что? Как это с природными катаклизмами связано? Как по мне, так больше вреда было, когда Кепка перед парадами тучи разгонял.

подземные скопления нефти и газа опустошаются, даже если залить их водой- давление будет иное, это ведь не бочка, а миллиарды кубов и кора земная по разному будет реагировать на изменения, и это не по воле какого то бога, а по дури людской: мы кромсаем планету, гадим, травим, переделываем, а потом на бога пеняем.. а нужно жить в согласии с Землей, подчиняясь её законам, а не выдуманным людским

[Igorpok]

подземные скопления нефти и газа опустошаются, даже если залить их водой- давление будет иное, это ведь не бочка, а миллиарды кубов и кора земная по разному будет реагировать на изменения, и это не по воле какого то бога, а по дури людской: мы кромсаем планету, гадим, травим, переделываем, а потом на бога пеняем.. а нужно жить в согласии с Землей, подчиняясь её законам, а не выдуманным людским

То есть назад к природе? Я думаю, слабы мы перед Землей, чтобы она реагировала на наши копошения. Мы дальше чем на 10 км не прокопались. А диаметр земли- больше 12000км. Что ей наши 10 км?
Имхо, не реагирует Земля на изменения, которые человек вносит. А вот сам человек- очень даже чувствителен. Налили нефти в океан. Океан через сколько-то лет очистится и сам, и в глобальном масштабе это время исчезающе мало. А вот в масштабах жизни одного человека, это может занять очень много времени.
Надо не только бабки рубить, но и о собственной безопасности заботиться. Строят АЭС, например, так надо все варианты просчитывать и не жалеть денег на исследования по типу "а что будет, если...". А у человечества сейчас две крайности, вернее два бога- один (собирательный), которому молятся и второй- деньги.
А назад к природе- тоже крайность.

[Laniasvet]

То есть назад к природе? Я думаю, слабы мы перед Землей, чтобы она реагировала на наши копошения. Мы дальше чем на 10 км не прокопались. А диаметр земли- больше 12000км. Что ей наши 10 км?
Имхо, не реагирует Земля на изменения, которые человек вносит. А вот сам человек- очень даже чувствителен. Налили нефти в океан. Океан через сколько-то лет очистится и сам, и в глобальном масштабе это время исчезающе мало. А вот в масштабах жизни одного человека, это может занять очень много времени.
Надо не только бабки рубить, но и о собственной безопасности заботиться. Строят АЭС, например, так надо все варианты просчитывать и не жалеть денег на исследования по типу "а что будет, если...". А у человечества сейчас две крайности, вернее два бога- один (собирательный), которому молятся и второй- деньги.
А назад к природе- тоже крайность.

вы даже не поняли о чем речь.. да, назад к природе- учиться у неё, вот муравейник- мегаполис, но чистота, вентиляция, порядок, электрические угри, скаты- вот выработка энергии без АЭС,ГЭС и прочего, чисто химические реакции, способности регенерации у животных и так далее- можно много чего перечислять, основная моя мысль- изучить и использовать то, что есть уже в природе, поставить это на службу людям, не причиняя вреда всей планете. Мы же устремились по техногенному пути и творим, сами не осознавая, во что это выльется в будущем.. а потом ищем, кто же нас так наказал и за что?? а не фиг сук рубить, на котором сидим

Сообщение отредактировал Laniasvet - 20.3.2011, 0:08

[Igorpok]

вы даже не поняли о чем речь.. да, назад к природе- учиться у неё, вот муравейник- мегаполис, но чистота, вентиляция, порядок, электрические угри, скаты- вот выработка энергии без АЭС,ГЭС и прочего, чисто химические реакции, способности регенерации у животных и так далее- можно много чего перечислять, основная моя мысль- изучить и использовать то, что есть уже в природе, поставить это на службу людям, не причиняя вреда всей планете. Мы же устремились по техногенному пути и творим, сами не осознавая, во что это выльется в будущем.. а потом ищем, кто же нас так наказал и за что?? а не фиг сук рубить, на котором сидим

Теперь понял и очень во многом согласен. А техногенный путь необходимо пройти и очень желательно при этом не погибнуть. А пройти, чтобы накопить ресурсы на изучение того, что перечислено выше. Я примерно об этом и писал. Вот какое дело тут. Можно кубометр газа взять здесь и сейчас. И греться зимой. Дешево. А можно построить ветряк, который отобьется через 15 лет. Дорого.
Мерзнуть мы не хотим. Берем газ, потому что на ветряк денег нет. Примерно так было все последние десятилетия и будет еще сколько-то лет. Но какие-то деньги накоплены. И в той же Европе многие начинают заниматься альтернативной энергией. А деньги они накопили благодаря тому, что используется сейчас, то есть нефти и газу.
А искать того, кто же нас наказал. Тут я полностью согласен, сами мы себя и наказываем.

[Даша1]

Даша, и Вы мне рассказываете, как тяжело истину в боге искать? Вы же и сейчас собрались поклоны бить, а не завалы разгребать и решение проблемы находить! В очередной раз убеждаюсь, что многим просто легче боговерующим зваться.
А дебил этот из Хамовников -истинно дебил. И не только потому что такую хрень несет, но и потому что тяжко ему дальше будет.

lgоrроk, у меня нет возможности разгребать завальl и я не тот человек в чьих полномочеях решить ету проблему, я могу об стенку разбиться что б проблема решилась, но ето ничего не изменит. И не надо говорить, что ето тупая отмазка, верующих. Я стараюсь решать, по совести те проблемьl, решение которьlх, зависит от меня, и возможно мои поклоньl принесут больше пользьl, чем мои громкие вьlсказьlвания! Радует, что на счет Хамовникова мьl пришли к общему вьlводу.

[Роксолана]

Роксолана, плиз, конкретно, где в писании Япония упоминается?

Конкретно Япония не упоминается. «Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней.» (от Марка 13:8)
В Писании содержится достаточно информации для удовлетворения наших духовных потребностей.
Но если бы Библия сообщала нам все подробности о каждом грядущем событии, то это была бы огромная, громоздкая библиотека, а не маленькая, удобная в использовании книга, которой мы пользуемся сегодня.
Апостол Иоанн написал о служении Иисуса: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг» (от Иоанна 21:25).
И ещё более невозможно было бы подробно описать все катастрофы, землетрясения, войны, которые произойдут за всю мировую историю!!!

А насчёт природы я во многом согласна с Laniasvet.
Человечество обрело мощь, сопоставимую со стихийными силами природы.
Выдающийся учёный XX века В.И.Вернадский первым высказал мысль, что «человек становится крупнейшей геологической силой».
Люди способны изменить лик Земли, исказить его до неузнаваемости или облагородить. То, что совершается в природе за многие тысячи лет, человек пытается сделать за десятилетия. И это ему удаётся. Но нередко он теряет при этом осмотрительность и в спешке наносит непоправимый вред той хрупкой сфере жизни, которая зовётся биосферой. Тут и кроется главная опасность...
Издавна говорилось: человек – царь природы. Ладно, пусть так. Но и царю лучше бы воздержаться от безрассудства, а то можно и трон потерять, да и голову заодно!

[Laniasvet]

Конкретно Япония не упоминается. «Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней.» (от Марка 13:8)
В Писании содержится достаточно информации для удовлетворения наших духовных потребностей.
Но если бы Библия сообщала нам все подробности о каждом грядущем событии, то это была бы огромная, громоздкая библиотека, а не маленькая, удобная в использовании книга, которой мы пользуемся сегодня.
Апостол Иоанн написал о служении Иисуса: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг» (от Иоанна 21:25).
И ещё более невозможно было бы подробно описать все катастрофы, землетрясения, войны, которые произойдут за всю мировую историю!!!

возможно кому и библии хватает для удовлетворения своих духовных потребностей, другим нужно больше и иного качества, человек старается познать, кто же он, осознать для чего жили тысячи поколений до него, чем будут жить потомки после, человечеству до совершенства ой как далеко и одной библией тут не помочь, слишком уж разное у нас сообщество, разница в экономическом, политическом, физическом и духовном аспектах не позволяет пока что многим стремится жить дружно и вырабатывать мир будущего, не спешат страны помогать друг другу, пример та же ситуация в Японии, у амеров есть опыт и роботы для устранения аварий в горячих реакторах, но что то не поторопились амеры послать спецов и технику, а ведь облачка то радиоактивные как раз в их сторону идут..
Роксолана, я уже задавала тут вопрос: не было человека, а природные катаклизмы были, кого тогда то Бог наказывал??? вот хоть к то нить ответьте на это

[Igorpok]

Какой там сейчас год от сотворения мира? 7518? Laniasvet, что тут можно ответить? Мракобесие...
Чихнула сейчас станция атомная в Японии, задумаются, остановят некоторые. А от локальных войн вреда меньше? Да во много раз больше, имхо. А войны локальные- потому что до сих пор не как не решат, какой бог главнее. И терпимости ни сколько нет. Эх, придет к власти разум когда нибудь))).

[Caty]

не было человека, а природные катаклизмы были, кого тогда то Бог наказывал???

Это был аванс, Света (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[water]

Лёся, я уважаю вашу веру, но .. уже писала: не было человека, но Землю сотрясали катастрофы природные, кого же тогда там Бог наказывал? и как можно язычников наказывать, если по канонам Бог-есть любовь? садо-мазо какое то получается.. не будем путать одно с другим, грех смеяться над людской бедой в любой стране, боль и страдания одинаковы хоть для святого, хоть для язычника, погибли люди, разрушена жизнь многих тысяч- и вещать, что их кто то там покарал- идиотизм, а тем более служителю церкви, где главное- возлюби ближнего, как самого себя..и не фиг защищать клириков-фанатиков безумных..от этого к Истине не приблизимся..

А как может человек любя себя и свое тело,согласится на ампутацию ноги, если у него там гангрена? Как может мать наказать своего ребенка за непослушание и явную провину, если она любящая мать? Это получается не любящая мать ,раз меня наказывает, думает ребенок. Зачем тогда рожала? что б издеваться надо мной, не разрешать мне совать пальчики в крутящиеся шестеренки, когда я так хочу?

[water]

Линиясвет я не думаю что вы уважаете веру. Что бы не случилось у вас всегда виноват Бог.
Я уже писала что большинство православных молиться об Японии. Не путайте. Если один придурок сказал плохо то это не значит что все такие.

Спасибо за статью, в ней видно, что есть настоящие служителя Бога, пусть их и очень мало, но они есть.

[senyasevast@mail...]

Спасибо за статью, в ней видно, что есть настоящие служителя Бога, пусть их и очень мало, но они есть.

Ватер, может, они и есть именно настоящие """"служителя Бога"""", только уж поверь, что в интернет, для нашего глупого "удовлетворения", таковые писать не будут. Этот аргумент конкретно подтверждён в Библии. Так что, не питай иллюзий, ежели ты и в правду типа верующий, что прочитав статейки в инете, избежишь аццкого ада, где слёзы, плач. стенания, крики и скрежет зубов))). Впрочем, если ты неверующий, то может быть прекрасная альтернатива))). На уровне с братьями нашими меньшими, с животными. Просто аннигилиция))). Кстати, ты не знаешь, где оказались после смерти...допустим, младенцы Белоруссии, брошенные эсэсовцами в колодцы? Или миллионы иных младенцев, со всех веков и народов, умерщвлённые в позорных войнах? Конечно, ты не знаешь. И я не знаю. И много есть ещё таких вопросов, что мы Нникогда не узнаем. И печатающие в инете статейки, из разряда - опиум для народа - тоже не узнают.
Жизнь сложна и многогранна.

[Laniasvet]

А как может человек любя себя и свое тело,согласится на ампутацию ноги, если у него там гангрена? Как может мать наказать своего ребенка за непослушание и явную провину, если она любящая мать? Это получается не любящая мать ,раз меня наказывает, думает ребенок. Зачем тогда рожала? что б издеваться надо мной, не разрешать мне совать пальчики в крутящиеся шестеренки, когда я так хочу?

это по вашему, Япония-гангрена, а там последует какой то тонгу-юмбу или так далее, отсечь, разрушить, уничтожить.. и с чего это наказание провинившегося дитяти должно быть издевательством со стороны матери? если только она не полная уродка...да вот какая петрушка то: по нам это и ударит, на одной мы планете.. И всё же пока никто не набрался смелости и не отписал: не было людей, а Землю сотрясали катастрофы, причем в миллионы лет, ну кого тогда Бог наказывал и за что? чего своё творение то громить, он же не младень в песочнице- построить куличики и разгромить..

[Роксолана]

И всё же пока никто не набрался смелости и не отписал: не было людей, а Землю сотрясали катастрофы, причем в миллионы лет, ну кого тогда Бог наказывал и за что?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо попытаться понять, что есть некая реальность, которую мы не можем понять в силу того, что наш уровень другой. Плохое сравнение, но не будете же Вы требовать от муравья понимания трёхмерного пространства? Поэтому нам остаётся только предполагать, что действительно есть нечто, выходящее за рамки нашего сознания, и, в частности, это Бог.

До появления человека Бог катастрофами не наказывал. Эти катастрофы должны были вызвать коренные изменения структуры слоёв земной коры, океанов, атмосферы...
Грубо говоря, Господь готовил планету к появлению на ней человека.
Планета Земля – наш дом. Это только так сначала кажется: «Что нам стоит дом построить?». А в процессе строительства у нас всё равно будет возникать желание что-то поменять и переделать...

[water]

Жизнь сложна и многогранна.

Да,сложна и многогранна, и что из всего этого следует что Бога нет?

это по вашему, Япония-гангрена, а там последует какой то тонгу-юмбу или так далее, отсечь, разрушить, уничтожить.. и с чего это наказание провинившегося дитяти должно быть издевательством со стороны матери? если только она не полная уродка...да вот какая петрушка то: по нам это и ударит, на одной мы планете.. И всё же пока никто не набрался смелости и не отписал: не было людей, а Землю сотрясали катастрофы, причем в миллионы лет, ну кого тогда Бог наказывал и за что? чего своё творение то громить, он же не младень в песочнице- построить куличики и разгромить..

Не только Япония, но все человечество гангрена, все человечество заражено грехом. Нужно чаще задавать себе вопрос, а что ты такого сделал, что б заслужить другую жизнь?

[Laniasvet]

Да,сложна и многогранна, и что из всего этого следует что Бога нет?



Не только Япония, но все человечество гангрена, все человечество заражено грехом. Нужно чаще задавать себе вопрос, а что ты такого сделал, что б заслужить другую жизнь?

(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) о!!! персонажи Мольера в наступление пошли!! а как же тезис: возлюби ближнего своего, ась?

[water]

(IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) о!!! персонажи Мольера в наступление пошли!! а как же тезис: возлюби ближнего своего, ась?

очень даже правильный тезис, вот только возлюбить ближнего не получается не потому что этот ближний такой вредный, а потому-что я сам не лучше его.

[Mictian]

Истина...я не знаю, что это такое в абсолюте, впрочем не люблю тех, кто её объясняет, скользкие люди, УМНЫЙ не будет ИСТИНУ, свою, доказывать