"Святое писание" и воровские понятия., Воровское - людское, людское - Божье! Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Босяк]

Каково ваше мнение по поводу заповедей Господних и воровских заповедей?
И вообще,считаете ли вы нужным знать Святое писание?

Сообщение отредактировал koma - 18.9.2008, 22:22

[Ангел]

Каково ваше мнение по поводу заповедей Господних и воровских заповедей?
И вообще,считаете ли вы нужным знать Святое писание?

Прости меня Господи конечно,некоторые заповиди Господни не понемаю и не поддерживаю.Вот например "Если тебя ударили по одной щеке-то подставь вторую"Я просто не помню,как это правильно звучит.Ну что ж это за заповедь такая?Тебя будут бить,а ты еще и места им подставляй.Понятно,что в каждой заповеди есть смысл,иногда и глубокий.Но все таки...А некоторые воровские законы и заповеди я считаю достаточно правильными.
Святое писание знать,это конечно хорошо и каждый человек хоть что то но знает из этих заповедей,просто их редко соблюдают.

[vatar]

Прости меня Господи конечно,некоторые заповиди Господни не понемаю и не поддерживаю.Вот например "Если тебя ударили по одной щеке-то подставь вторую"Я просто не помню,как это правильно звучит.Ну что ж это за заповедь такая?Тебя будут бить,а ты еще и места им подставляй.Понятно,что в каждой заповеди есть смысл,иногда и глубокий.Но все таки...А некоторые воровские законы и заповеди я считаю достаточно правильными.
Святое писание знать,это конечно хорошо и каждый человек хоть что то но знает из этих заповедей,просто их редко соблюдают.

Нельзя сравнивать Писание и воровские понятия,Господь милостив и прощает даже самого последнего грешника.
А на зоне человека могут опустить по беспределу,и даже в этом случае ему обратной дороги нет,даже если беспредельщика и накажут.Не так разве?Поэтому я лично достаточно скептически настроен,когда сидельцы вдруг воспылают любовью к религии.Хотя конечно,кто-то из них может действительно раскаивается.

Прости меня Господи конечно,некоторые заповиди Господни не понемаю и не поддерживаю.Вот например "Если тебя ударили по одной щеке-то подставь вторую"Я просто не помню,как это правильно звучит.Ну что ж это за заповедь такая?Тебя будут бить,а ты еще и места им подставляй.Понятно,что в каждой заповеди есть смысл,иногда и глубокий.Но все таки...А некоторые воровские законы и заповеди я считаю достаточно правильными.
Святое писание знать,это конечно хорошо и каждый человек хоть что то но знает из этих заповедей,просто их редко соблюдают.

Нельзя сравнивать Писание и воровские понятия,Господь милостив и прощает даже самого последнего грешника.
А на зоне человека могут опустить по беспределу,и даже в этом случае ему обратной дороги нет,даже если беспредельщика и накажут.Не так разве?Поэтому я лично достаточно скептически настроен,когда сидельцы вдруг воспылают любовью к религии.Хотя конечно,кто-то из них может действительно раскаивается.

[Гость_Николай1111_*]

В святом писании вложена большая мудрость и там многое можно подчерпнуть для себя но придерживаться какой бы то ни было религии я считаю глупым так как Бог на земле един а религия это самая большая афера которую когда либо придумало человечество..Даже взять заповеди если в новом завете преподносится что нужно подставить правую щеку если ударили по левой то в старом ветхом завете эта же заповедь звучит око за око..

[Моряк]

Так вот я и говорю-опущенный по беспределу никогда уже не вернется к прежней жизни.Это совсем не вяжется с религией...

На зоне, не то чтобы живут по этой религии и выполняют её заветы, а просто верят в Бога!!! Там как говорится своя религия. Да и вообще есть ли у нас люди на земле, которые выполняют заветы!?!? (к святым это не относится)

[ALBA]

В "Если тебя ударили по одной щеке-то подставь вторую"Я просто не помню,как это правильно звучит.Ну что ж это за заповедь такая?Тебя будут бить,а ты еще и места им подставляй.Понятно,что в каждой заповеди есть смысл,иногда и глубокий.

Правильно- глубокий смысл в этой притче:
Там говориться - если бьют в правую щёку, обрати к нему левую. Большинство людей правши. Удар нанесут правой. Попадёт в левую. Спаситель же говорит - если бьют в правую...ну и по тексту..
Не про простой удар говориться, а в духовном плане - навалились неприятные обстоятельства, например, сломалась машина по дороге. Обычно начинают расстраиваться и выражать недовольство, вплоть до выражений "опять не слава Богу" и прочего. Это означает считать себя несправедливо обиженным Богом, считать себя правым, "подставлять правую щёку". Если же "подставить левую", т.е. вспомнить, что у нас есть и грехи, достойные всяческих наказаний уже и в этой жизни, то обида на Бога проходит, даже благодарность появляется, что Господь нас так милосердно, не по грехам нашим, вразумляет и прощает.А если ещё добавить добрый помысел, что может Господь этой неполадкой с машиной нас от смерти спас в аварии, то в сердце вместо обиды поселится благодарность.
Не проповедую - объясняю.

[василий]

ну не знаю , при мне многие в лагере в Бога подавались , да только это понты голимые- сразу видно , да и выгодно- администрация благосклонно относится к таким. А бог он если есть в душе-он и есть. Ну не верю я в переобувание в этом вопросе

[ALBA]

Пока не отвечу,Николай,бо сама не задавалась именно этим вопросом, подумать надо ,а об расколе церкви я уже писала,ранее - сами духовные отцы к согласию прийти не могут и говорят ,что в храме служат сейчас уже слуги антихриста.Выгодно многое в религии государству и политикам и раньше было и сейчас.(Кстати о мужеложестве в Старом Завете написано-что кровью грех этот смывать должно).

[ALBA]

Вся мораль Ветхого Завета основана на принципе "око за око, зуб за зуб",на не нетерпимости к иноверцам. Бог Ветхого Завета – это Бог гнева, а не милосердия. Почти весь он переполнен эпизодами заговоров, убийств, казней и геноцида в отношении целых народов,родственников по крови...а Священное Писание в свою очередь видит Бога - милосердным..тема такая - бесконечная...скорее флософско - историческая..)))

В Новом Завете призывают не осуждать ,бо только Бог может судить людей за их поступки..
Сама не в согласии с собой,в одном лишь согласна с настоятелем монастыря,с которым общаюсь ...сказал- что Бог в душе должен быть..как и вера и всё прочее...не думайте о нас - о церковных..он сказал,о своем спасении нужно думать

Вообщем верить нужно,а уж как карта ляжет-не знаю..кому во что..да хоть в Будду,если помогает и согласие с самим собой есть..

[Босяк]

Братца и сестры!Вы никогда не задумывались о том,что воровские понятия писаны по Библии,по книге,в которой описана жизнь любого,жившего или живущего на земле.Даже к примеру провести провести анологию по заповедям:
НЕ КРАДИ-у Господа писано
НЕ КРЫСЬ-У воров сказано.
Крысить значит воровать у своих,т.е. у ближних.А такая лажа не канает. А украсть у того,кто сам натырил под прикрытием закона и т.п. это очень даже по Божьи.По этому живя по воровскому живешь и по Божьи.У Господа сказано,что даже злой,верно служащий злому,презирающий отверженных,но уважающий и почитающий богобоязненных обретёт Царство Небесное.А это как раз про воров.И общаться на эту тему можно долго,но при любом раскладе придешь к одному,что воры живут по заповедям,по божески.И что воровской закон писан по Евангелию.

[Дет]

В религию руками с ногами и ушами не вступал,верю в Бога,но по своему,придерживаюсь лишь одной фразы из Евангелие: поверь в Бога и он укажет тебе путь....этого мне вполне достаточно...подставь щеку или не убий-это не для меня...за все совершенное я всегда смогу обьяснить и нести ответ,считаю,все поступки совершенные от сердца есть поступки Божье,поэтому не кто не в праве судить и осуждать меня за деяния человеческие и земные,только всевышний...

Босяк есть такое выражение...когда Бог увидал о не справедливости власть имущих,он и Ворам дал закон.... согласен,Воровской язык,божий язык...

[василий]

В религию руками с ногами и ушами не вступал,верю в Бога,но по своему,придерживаюсь лишь одной фразы из Евангелие: поверь в Бога и он укажет тебе путь....этого мне вполне достаточно...подставь щеку или не убий-это не для меня...за все совершенное я всегда смогу обьяснить и нести ответ,считаю,все поступки совершенные от сердца есть поступки Божье,поэтому не кто не в праве судить и осуждать меня за деяния человеческие и земные,только всевышний...

Не , ну давайте так , двенадцать божьих заповедей были вручены главному еврею Моисею , чтоб он вывев евреев из египетского рабства заставил их по ним жить. Но ить моня-то стервец по косоручеству своему =два скрижаля разбил ! и че там- было написано только богу известно. А может там было- типа-ежели не можете по этим жить , живите как хотите ? или типа того . Ну кто знает ? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[koma]

Братца и сестры!Вы никогда не задумывались о том,что воровские понятия писаны по Библии,по книге,в которой описана жизнь любого,жившего или живущего на земле.Даже к примеру провести провести анологию по заповедям:
НЕ КРАДИ-у Господа писано
НЕ КРЫСЬ-У воров сказано.
Крысить значит воровать у своих,т.е. у ближних.А такая лажа не канает. А украсть у того,кто сам натырил под прикрытием закона и т.п. это очень даже по Божьи.По этому живя по воровскому живешь и по Божьи.У Господа сказано,что даже злой,верно служащий злому,презирающий отверженных,но уважающий и почитающий богобоязненных обретёт Царство Небесное.А это как раз про воров.И общаться на эту тему можно долго,но при любом раскладе придешь к одному,что воры живут по заповедям,по божески.И что воровской закон писан по Евангелию.

Я с тобой Босяк во всём не согласна!!
Может, Воровские заповеди и писаны по Библии людьми, только идут они не от Бога, а от Сатаны!!! Идея придумана людьми для установления власти и порабощения душ человеческих и разума, и сами Воровские понятия носят характер тоталитарной секты, основанной на страхе жесткого наказания и круговой поруки и исполнения заповедей!!! Вы считаете себя свободными людьми??? От чего?? От власти государства, от его законов и правил, от людей???
А в чем ваша личная свобода??? Шаг влево, шаг вправо - вы уже изгои!
Живя по-воровскому - не живёшь ты по Божьи! Трактовать можно как угодно!! Не обретет непокаившейся разбойник Царствие Небесное и не простит его Господь, если не увидет его истинного раскаивание и скорби о содеянном!
Носить крест, молиться и ходить в Храм - это не есть вера в Бога!!! Бог должен быть в душе, а если человек творит зло и считает себя правым судить и наказывать людей (кто б не были они), не прощать и лилееть ненависть в сердце своем !!! Где же Бог в его душе??!!
Или ты считаешь Воров апостолами, посланными на землю справедливость творить и устанавливать свои Воровские законы???
Что хорошего в идеи, которая сейчас "мертва", когда в ходе безумной материализации общества все Воровские заповеди нарушены??!! Где это Воровское братство и бескорыстность ради светлой идеи???
Где всё это?? Уходит старая гвардия, а взамен беспридел идет и сучество!!

[ALBA]

.Ведь каждый человек в первую очередь сам строит окружающий его мир..
Он строит сам себе свой собственный ад ...

[Учитель]

Подумайте, что было бы с Иисусом Христом с божьими заповедями, попади он в современную тюрьму с воровскими законами.

Ничего хорошего из этого не вышло, и это мягко сказано.

[Гость_Николай1111_*]

С Исусом Христом Учитель ни чего хорошего не было бы и в современной свободе с его заповедями и это ещё раз подтверждает то что люди везде одинаковые..Что на свободе что за решеткой что у нас в России что в кем то любимой Америке..Нет разделения есть люди а есть нелюди..

[Гость_Оффтоп_*]

Тема-то у нас про религию,а тут абсолютное нежелание прощать.

Религия говорит о том чтобы уметь людей прощать...Про чертей говорится обратное)

[vatar]

Религия говорит о том чтобы уметь людей прощать...Про чертей говорится обратное)

В идеале надо прощать всех.Ведь ближайший сподвижник Иисуса апостол Павел тоже был ментом в нашем понимании,
мытарь,типа сборщика налогов и судебного исполнителя.И преследовал первых христиан.Звали его Савл.
А вот уверовал и Господь простил ему все то,что он делал.Это все больше начинаешь понимать с годами.

[Гость_Оффтоп_*]

В идеале надо прощать всех.

Вот в идеале пускай Бог и простит...а на земле им нет места

[vatar]

Вот в идеале пускай Бог и простит...а на земле им нет места

Ты берешь на себя судить кому место...Ну-ну...А если кто-то решит,что ты лишний?Вон Моряк из-за угла фурой задавит и скажет,он мол сам переходил улицу в неположенном месте... (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[koma]

А кража икон и издевательство над любой Верой человека никогда не приветствовалась в уголовном мире..Конечно все индивидуально и относительно но те кто уважает Веру даже из квартиры не возьмут икону сколько бы материально она не стоила не говоря уже о храмах и церквях..Сам когда то поддался

Я тоже так думаю!! Воровать иконы с целью наживы - грех большой!! Редко кого после этого проносит!!!
С чужими иконами лучше не связываться, особенно тем, кто крест на груди носит и верующим себя считает! После этого всегда какая-то мистика начинается в жизни!

[ALBA]

Ладно бы иконы воровали,убивают в таких нищих приходах батюшек, а у них мал мала меньше детишек,матушка..божий одуванчик..
один заступился за девушку- изнасиловать её хотели,его топором убили.
второй по доброте душевной остался побеседовать с якобы верующими по их просьбе ,они его завалили,подожгли всё...просто так ,от "куража" бесовского..осталось 12 детишек,среди них приемные..сейчас семье никто не помогает,кроме прихожан.. ну че вот с такими делать по заповедям или по закону , при всей моей вере - сама бы сожгла на костре инквизиции - что бы очистились ..

[ALBA]

Коля..вот скажи ..это как раскатать ..я вот прочитала и подумала - да,для меня духовные ценности гораздо больше значат,чем материальное ..но...
ежели меня захотят выставить либо обмануть либо подставить с тем ,что бы я потеряла именно мат.ценности - восприму это только как то,что некто возомнил о себе то,что он решил поглумится именно надо мной и увидел х.з кого в моем лице - дуру набитую,лошицу и т.п..( о том ,что самим не зевать нужно - это само собой,если дверь на соплях и ребенок с ключом на шее бродит и адрес всем рассказывает - тут уж сам бог велел ,как гворится..) - человек умысел именно против меня задумал ,сидел ,катал как это лучше сделать..что вот с ним делать с таким умником?))) наказать или отпустить с миром....и с мат.ценностями?)))

[vatar]

Альба и Ватар для вас отвечу что все таки я думаю что ВСЕЛЕННАЯ ИДЕАЛЬНА просто пока некоторые это неосознают или осознают но не до конца их жизнь и будет их в зависимости от этих поступков наказывать нет нет тыкая в неприятности.. Добрее и проще просто нужно относиться к материальным неприятностям в жизни..

Я спокойно отношусь к материальным ценностям.Тем не менее,мне было бы весьма неприятно,если бы кто-то залез в мой дом спереть что-нить.Учитывая,что все,что я имею,я заработал своими мозгами и руками.Я в отпуске не был лет двадцать по нормальному.Мне не вопрос подарить родственнику мобилу за штуку баков.Я на службе для своих матросов покупал птюху за свои деньги,ибо был момент,когда старпом украл консервы и жрать было особо нечего.
Мне это было не в тягость,хотя и семья была и ребенок.Но это я решаю,когда,кому и чем помочь.
И если я застану кого-то незваного в доме,просто пристрелю,без всякой злобы.

[ALBA]

а насчет доброты..помогала - и не ждала взамен добра, просто вот такое "умное" существо обычно полагает,раз добрая - то можно и пропихнуть ченить ,а раз не лезет...то сразу - злая..да?)))))

[OSBIS]

Просто даже обидно стало, воров со святыми сравнивать, вор должен сидеть в тюрьме вот и вся логика, а про честность вора....отличный пример у нас Николай1111, вот он скомуниздит чью-нить вещь (ну домустим стиральную машину), для него он сделал хорошее дело, ибо нех ленить пускай стирают как стирали наши бабушки с дедушками, в общем не своровал а избавил людей от ЛЕНИ, вот и вся логика вора, а то что этот человек ещё за эту машину и кредит не выплотил никого не касаеться...

[ALBA]

один раз сказал Жеглов в фильме фразу : "вор должен сидеть в тюрьме"- всё..непреложная истина во веки веков- роль то мента )... может лучше не указывать, где кто должен находится - в тюрьме или на воле .

[Наталья]

OSBIS-насчет стиральной машины,НУ НЕ ДАЛ ЕМУ ВСЕВЫШНИЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЕЕ КУПИТЬ и тут искушение КРЕДИТ-опа и в кабале у банка и ишачит и бац и ушла, НУ НЕ НУЖНА ОНА ЕМУ!!!

[OSBIS]

OSBIS-насчет стиральной машины,НУ НЕ ДАЛ ЕМУ ВСЕВЫШНИЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЕЕ КУПИТЬ и тут искушение КРЕДИТ-опа и в кабале у банка и ишачит и бац и ушла, НУ НЕ НУЖНА ОНА ЕМУ!!!

да че к стиральной машини то прикопались, суть не в этом.

Оффтоп - зла я никому не желал читай выше что я писал, ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. И мне все равно законник или незаконник, если я увижу что в моей квартире чужак с мешком на спине, поверь беседы про людское не прокатит, а тем более сравнивать понятия с библией так вообще смешно, понятия должны быть у каждого человека, у любого человека внутри должен сидеть этот самый "законник"(но не вор конечно).

[OSBIS]

OSBIS..Я понять не могу чего тебе обосновывать ты словами и так сам себе все обосновываешь а если и в реальности так же живешь то на мой взгляд тоже вряд ли можешь назваться человеком а как уже говорилось ты больше похож на микроорганизм который живет принципами пожрать послаще да поспать почаще..

То есть если я увидел человека который что-то ворует у меня, я должен пожать ему руку и сказать: - "Приходи еще". Что бы после этого я потом работал на такого вот гостя который не хочет работать? И ты мне тут ещё будешь что-то говорить? Для меня воровство принимаеться, если человек ворует у гос-ва (я таких людей встречал мало, но уважал всегда), а у обычных обывателей сп*здить много ума ненадо.

[Наталья]

OSВIS-элементарный пример,мне надо было на другой конец страны добраться,да произошло несчастье,у меня в кармане всего одна тысяча рублей+не с кем малыша оставить+из за праздников на Москву на 2 дня вперед билетов нет и что ты думаешь?А? Все сложилось именно так и даже самолет был именно в то время,хотя до этого все рейсы туда были отменены из за погоды,и что ты думаешь,все нашлось и срослось так как было НУЖНО и даже банки в тот день работали а то было воскресенье и обратно у меня денег хватило и на билеты и на маршрутку до дома и в поезде уже осталось 2 часа ехать,а меня вырубает,надо кофе,я к проводнику-кипятка и стакан дашь,а он -а у тебя кофе есть,а у меня 3 пакетика осталось,в итоге я пила кофе с сахаром,да еще пацану напротив меня кофе сделала,а то ему еще на вокзале час тусоваться до электрички.Вот так! И все это потому что вокруг ЛЮДИ а не животные..И с людьми надо по человечески.А зажиль я тот третий пакетик,и думаю что и маршрутка б не пришла,или еще чего но что нибудь бы точно произошло.А так все ровно.И дело даже не в этом маленьком пакетике кофе да.,а дело в том что тому мальчишке он был нужен именно в тот момент и денег у него только на электричку.Все взаимосвязано.

[OSBIS]

OSBIS..А ты пробовал когда нибудь взглянуть на все более глобально.. Например таким образом что государство ворует у народа а кто то обворовывает государство вынуждая его ещё больше воровать у народа..Чем например тот кто украл у государства лучше меня.. Вреда если вдуматься твоей логикой от этих людей не меньше..

Я не думаю что тут цепная реакция, а если бы была..то в любом случае страдают ЛЮДИ, конечно можно себя тешить что что-то украв можно и думать типо у лоха отжать сам бог велел...

[OSBIS]

а вот тебе-мы все как не крути платим налоги в доход государства и даже ты сам тоже,и в пенсионный и везде и тут находится какой то умник и используя служ.положение запускает руку в это Общее что собрано людьми-гражданами на медицину на пенсии старушкам,на инвалидов и т.д. ...Какие теперь ты выводы сделаешь? Ведь тебя тот кого ты уважаешь как лоха сделал! А ты ему уважуху.

То есть ты считаешь что у гос-ва больше нету доходов кроме как выше изложенного? Был один мужичок у нас (раньше в общежитии жил) так он с завода нам железо воровал (не только нам конечно, просто была возможность помочь), и из этого наворованного железа сделали неплохой по тем временам тренажерный зал (ну в общем то многова на то время и ненужно было), так вот веришь или нет, этот мужичек и воровал у гос-ва и все его уважали, никто при этом и не страдал.

[Наталья]

Если мужик с завода вынес то что заводу то уж и за ненадобностью и ему самому для пользы да и людям полезно.Так ты не путай одно с другим то.А то ты то не вчитываешься,то путаешь.Эко оно кружит.

[vatar]

это как раз таки так тема, ты прочти мое первое сообщение где я писал что НЕУМЕСТНО вообще сравнивать воров со святыми.

Да о чем тут спорить.Одна из Заповедей Иисуса в его Нагорной проповеди гласит-не укради.
Кому-то что-то непонятно?

[OSBIS]

Да о чем тут спорить.Одна из Заповедей Иисуса в его Нагорной проповеди гласит-не укради.
Кому-то что-то непонятно?

Блин почему-то я не догадался объяснить все в кратце (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/ohmy.gif) а пришлось вести спор аж на 2 страницы.

[OSBIS]

Точнее имеется в виду не укради у ближнего своего(хоть это в самих заповедях не написано но в новом завете сын божий поясняет)...
В воровском писании тоже говорится не укради у ближнего своего - не воруй у своих- то бишь не закрысь!!!

никакого писания то и НЕТ, оно должно быть в душе, даже если бы и не было этих понятих, порядочный человек никогда не будет крысить (даже если вокруг все крысят((как например в американских тюрьмах, там ведь и порядка нет)), в общем с дется все это должно быть вложено

[vatar]

Осбис..Тех кого ты подразумеваешь под словом Вор даже крадунами язык назвать не повернется в таких поступках нет Людского..А ты Ватар можешь мне верить можешь нет это дело твое я отчитываться не собираюсь..Я уже писал ЗЛА я никогда не нес и видя не богатую обстановку лишнего не брал совсем наобум квартиры тоже не выставлял а присматривал жилье побогаче или же Гниды какой нибудь..

Почему же,я верю тебе.Если ты не выставлял простых людей,то и ладно.Если почистил мусора или чиновника,то это грех небольшой.

[vatar]

Точнее имеется в виду не укради у ближнего своего(хоть это в самих заповедях не написано но в новом завете сын божий поясняет)...
В воровском писании тоже говорится не укради у ближнего своего - не воруй у своих- то бишь не закрысь!!!

Там точно указано-не укради.Про ближнего сказано,что не возжелай жены ближнего своего,ни имущества,примерно так.А не укради-точно и просто.Не передергивай Писание.
Вообще странно,что глотку рвешь за законников,как будто сам всю жизнь по зонам.Ты всего навсего студент,где-то работаешь.Уже не по понятиям.Вот это немного непонятно.Блатная романтика в одном месте играет?Так вроде не пятнадцать лет уже.Не думаю,что законники идеал для подражания.Это по молости все кажется ерунда.А в старости ни близких,никого рядом.Кому ты будешь нужен?Старый,больной.В итоге богадельня.Ради этого стоит жизнь?

[vatar]

Ватар..Я не могу сказать что я выставлял лишь мусоров или чиновников хотя были и они..Но я могу быть уверен в одном что никогда не брал лишнего и невыставлял совсем бедных людей поэтому совесть моя чиста перед самим собой а для меня это самое главное..А по поводу Воров ты далеко не прав Ватар многих из этих Людей уважают и они надолго остаются жить в сердцах и душах тех кому не чуждо Людское..

Естественно,законников уважают в криминальной среде.Это вершина иерархии.Это понятно.А люди,не принадлежащие к криминалам к ним никак не относятся.Безусловно,в среде воров законе есть неординарные люди,умные,расчетливые.Хотя мне кажется,все это относится к ворам старой формации.Современнных законников не за что уважать.Живут в роскоши,многие и на тюрьме-то не были.С мусорами якшаются.Это современные реалии.

[Гость_Николай1111_*]

Ватар..Сам образ жизни Вор пошел от славян..А в грузии или на кавказе в дальнейшем короновать стали тех кто отвечал за положение в районе или городе..Эти люди так же уважаемы и в них много Людского но именно по этой причине Воров как легенд стало гораздо меньше..И по этой причине все же славянских Воров я уважаю больше..Но все же Вор есть Вор..

[Моряк]

Ватар..Я не могу сказать что я выставлял лишь мусоров или чиновников хотя были и они..Но я могу быть уверен в одном что никогда не брал лишнего и невыставлял совсем бедных людей поэтому совесть моя чиста перед самим собой а для меня это самое главное..А по поводу Воров ты далеко не прав Ватар многих из этих Людей уважают и они надолго остаются жить в сердцах и душах тех кому не чуждо Людское..

Николай, ты рассуждаешь неординарно..... кто тебе давал право, решать за людей, что лишнее, а что нет??? чему место, а чему нет??? Ты говоришь, что избавляешь людей от не нужных вещей... дак если тебе эта вещь так важна, то купи её, а не на халяву забери!!! Я против воров впринцепи ничего не имею... я не беру в счёт тех кто обстовляет хаты работяг и забирает последний хлеб у пенсионеров!!! Я знаю людей, которые грабят бизнесменов зажравшихся... Работяг выставляют, только хулиганы, серьёзные крадуны никогда на это не пойдут. Не потому, что они такие правильные, а потому что не будут марать руки об их хаты, ведь взять там нечего!!! Ну а ты если вор, то не уходи от этого, оправдываясь за не нужные вещи... да хер с ним можт они и ненужные, но ведь они на них зароботали. Да вообщем дело не в этом..... просто смешно читать твои посты, когда ты говоришь "я помогаю людям избавляться от ненужных вещей"!!! К чему всё это??? хочешь себя превознести с хорошей стороны...

[OSBIS]

Не разговаривай, для меня вор в законе не авторитет (уважать можно, но бога делать из него как это делаешь ты ГЛУПО) вот ты сам то сидел что бы считать кого-то гадом и т.д. Оффтоп, доказывает прокурор на суде а я говорю свое мнение, для меня если вор обокрал обычную семью будь хоть в законе, уважать его незачто, насчет мусаров я писал выше, а ты тут что борзый такой что бы решать от кого краснотой а от кого чернатой попахивает? Все в тюрьму играешь? Так попасть туда несложно, а вот человеком выйти труднее, ты бы за собой сначало следил, а то от тебя потоками грязь одна идет. В общем то я тоже закончил

[koma]

Исходя из названия темы, я хочу сказать, что в идеале строгое выполнение Вором всех заповедей Воровского кодекса носит для него некий мученический оттенок и полное одиночество!!!
Ибо, он не может иметь ничего личного в житейском и материальном плане! Тюрьма - это его родной дом, а то, что на воле всё временно и не должно связывать его крепкой связью. Он не должен иметь никаких сильных душевных привязаностей, дабы не подвергать большой опасности своих близких и родных людей!
В принципе, это как отречение от всего земного и полное отдача своей жизни за саму Воровскую идею, за миф о свободе личности, её продвижение и вечный бунтарский дух в несоглашение с государственным устройством и законами!
Может, когда изначально и закреплялись эти понятия, Воры были более крепкими духом и более "верующими" в этом смысле!! Поэтому они так стойко переносили все мытарства данного трудного пути и пользовались большим авторитетом даже среди населения, не имеющего ничего общего с криминальным миром!
Люди реально доверяли ворам и обращались к ним за советом в бытовых вопросах! И их мнение было очень важно!
А сейчас Воры изменились!!! И никто не оспорит моё мнение, что живут они далеко от понятий своего кодекса чести! И личное становится для них важнее и ближе, чем Общее!!!

[OSBIS]

Как так совершая кражи не считать себя вором? что-то новенькое, а то что это твой хлеб - так это зависит от тебя. Ещё работой это назови, вот у меня дядя сидел, так после этого его никто не сажал, это зависит от человека а не от судимости, если все время думать о том что тебя посадят...мысли имеют дурность воплощаться в реальной жизни, и этим ты просто укрываешь себя от своей же совести, мол гос-во такое плохое сажает меня низачто надо дальше воровать, я понимаю людей которые отсидели 15 лет и после выхода с тюряги незнают о новой жизни ничего, такие может быть и особо извилины напрягать не будут а будут воровать, но ведь человек приспасабливается ко всему, и пытаться себя изменить в лучшую сторону думаю принисет больше пользы...

[georg74]

Как так совершая кражи не считать себя вором? что-то новенькое, а то что это твой хлеб - так это зависит от тебя. Ещё работой это назови, вот у меня дядя сидел, так после этого его никто не сажал, это зависит от человека а не от судимости, если все время думать о том что тебя посадят...мысли имеют дурность воплощаться в реальной жизни, и этим ты просто укрываешь себя от своей же совести, мол гос-во такое плохое сажает меня низачто надо дальше воровать, я понимаю людей которые отсидели 15 лет и после выхода с тюряги незнают о новой жизни ничего, такие может быть и особо извилины напрягать не будут а будут воровать, но ведь человек приспасабливается ко всему, и пытаться себя изменить в лучшую сторону думаю принисет больше пользы...

Думаю что почти любой хочет измениться в лучшую сторону,но что ты под этим подразумеваешь?

[OSBIS]

Думаю что почти любой хочет измениться в лучшую сторону,но что ты под этим подразумеваешь?

Найти хорошую работу, завести семью...в общем остепениться.

[georg74]

Найти хорошую работу, завести семью...в общем остепениться.

а считаю что меняться к лучшему-это самосовершенствоваться,независимо от рода деятельности! Водитель учится лучше ездить,священник-глубже проникать в души людские,домушник-лучше знать все системы замков и т.д!А менять убеждения-это уже не к лучшему меняться-это хрень какя-то!Кстати насчет хорошей работы после срока.....Мягко говоря-проблематично! Причем это касается даже тех кто попал втюрьму случайно и хочет жить законопослушно!

[OSBIS]

а считаю что меняться к лучшему-это самосовершенствоваться,независимо от рода деятельности! Водитель учится лучше ездить,священник-глубже проникать в души людские,домушник-лучше знать все системы замков и т.д!А менять убеждения-это уже не к лучшему меняться-это хрень какя-то!Кстати насчет хорошей работы после срока.....Мягко говоря-проблематично! Причем это касается даже тех кто попал втюрьму случайно и хочет жить законопослушно!

То есть как я понял что для тебя семья, благополучие и главное СТАБИЛЬНОСТЬ в жизни херня какая-то то думаю на этом стоит окончить разговор, у нас с тобой разные понятия о том что хорошо, а что плохо. Насчет работы несогласен, для меня хорошая работа - это та работа куда я буду с радостью ходить (при этом не что бы семья не страдала).

[Моряк]

Знаю Наташ.. Просто многие сами не понимают о чем пишут и думают что у нас все так легко и просто..Шансов на исправление наша Блядская система не оставляет совершенно бывают редкие исключения но они как подтвержденье правила..

А может ты просто неискал этих шансов???... Я по молодости тоже шкодил по маленьку(но не воровал), с армии пришёл и два с лишним года нигде не работал и незнаю сколько бы это продолжалось не попади я в тюрьму... В тюрьме я познал ценности жизни, и после освобождения зажил полноценной жизнью, завёл семью, устроился на хорошую работу... Второй срок получил по дурости, в драке убил человека, за что расскаиваюсь перед Господом, никакого умысла у меня не было... Получил на полную катушку, 11 лет!!! Потерял и семью и работу... Но я вышел и зажил заново!!! Устроился водилой, а чё много ума не надо, да и зарплата меня устраивает!!! Так что если бы у тебя в душе была такая цель, зажить заново, то воплотить её можно всегда!!!

[Наталья]

Никто из вас не имеет права судить кого либо за тот или иной выбор в жизни.Каждый выбирает свой путь САМ,и главное этот путь пройти ДОСТОЙНО,какой бы он ни был.И только всевышнему решать кто и чего заслужил.

[ALBA]

Никто из вас не имеет права судит.И только всевышнему решать кто и чего заслужил.

Наташ,услышать и понять это - для ,тех ,кто утверждает "должен сидеть в тюрьме" - не дано .Честно и злорадствовать чужому несчастью нельзя, но почему то справедливость торжествует рано или поздно и когда вот такие "судьи" с позволения сказать , от мира берут на себя смелость делать это ,а по том по законам мироздания оказываются в грязи ещё хлеще ,чем тюрьма ,сердечко не дрогнет от жалости к ним.Заслужено все будет.И так тому и быть.

[василий]

не , я тут не соглашусь с вами- за определенные преступления должны сидеть , и даже принародно растреливать. Вопрос только- как это ( вина ) доказывается, какими способами собираются улики и доказательная база , и кто действительно судит.
Или что- понятие преступления как анахронизм отменить и каждый волен творить что он хочет в отношении ближнего своего ?
Н иколай вот честно- все сидящие с тобой сидят незаслуженно ? Нет рядом людей , которых дай тебе волю ты вообще бы удавил ? Ведь есть и не мало.

[Гость_Николай1111_*]

Согласен Василий в лагере много таких что за совершенное ими я бы удавил их собственными руками но таких рядом со мной нет я таких к себе не подпущу..А с самого низа в моем понимании Ватар это с 11 летнего возраста значит обеспечивать себя самого всем необходимым это значит видеть все реалии жизни на самом низу то есть видеть все то что на самом деле происходит на самом низу среди проституток наркоманов и преступников всех направлений а не

отталкиваться лишь от своего мнения навязанного государством я лично не могу понять как кто то может рассуждать о том чего не видел и с чем не сталкивался вплотную..

[ALBA]

Василий,понимаешь - я писала ,моральных уродов безличь - преступления как таковые не искоренить пока нация одурманена наркотиками,алкоголем, пока ценности - деньги на первом месте.Сама бы самосуд вершила ,куда вера девается и все законы Божьи забываю,когда вижу например кадры по тел.о беспредельных издевательствах над беззащитными и т.п...говорю о том , что вот даже про этих не скажу сейчас " они должны".До этого ,слава небесам вроде бы дошла понимания.А остальное мне самой неведомо досконально,как должно быть - думаю,что до того человек несовершенен ещё,что судить кого либо - не вправе...(не о себе речь..потому что и сужу о людях по поступкам и в душе осуждаю - наверное я не очень хороший человек и врядли этим человеком стану уже..увы..))

[vatar]

Согласен Василий в лагере много таких что за совершенное ими я бы удавил их собственными руками но таких рядом со мной нет я таких к себе не подпущу..А с самого низа в моем понимании Ватар это с 11 летнего возраста значит обеспечивать себя самого всем необходимым это значит видеть все реалии жизни на самом низу то есть видеть все то что на самом деле происходит на самом низу среди проституток наркоманов и преступников всех направлений а не

отталкиваться лишь от своего мнения навязанного государством я лично не могу понять как кто то может рассуждать о том чего не видел и с чем не сталкивался вплотную..

Спасибо Николай,я понял.Только жизнь дается для совершенствования.Не стоит ли вырваться повыше?Я понимаю,что судимых и на работцу не берут обычно,не доверяют им.В свое время я взял на работу ранее судимого,теперь у него все хорошо,семья ,дети.Он очень удивлялся,что я меня не интересовало,что он сидел.Я сказал-хочешь работать?Хочу.Иди и работай.Я вот жизнь начал,подброшенный на порог детдома и ничего.Мой сын старший с десяти лет помогал мне по халтурам в электромонтаже,знает,как деньги зарабатывают,чужого не возьмет,это мое воспитание.У государства украсть,это да,он не против,помогает мне красть электричество.
Тебе еще немного лет,можно попробовать поменять жизнь.Почему нет?Все в твоих руках.Тем более,судя по твоим постам,ты нормальный здравомыслящий человек.Неужели не хочется семью,детей?

[Гость_Николай1111_*]

Хочется очень хочется всего этого но пока все это лишь мечты и задумываться обо всем этом я могу лишь только в своем воображении.. Может когда то мне и удастся вырваться из этого АДА оставшись человеком наедине с самим собой я НАДЕЮСЬ на это но пока все это всего лишь мечты..

[vatar]

Хочется очень хочется всего этого но пока все это лишь мечты и задумываться обо всем этом я могу лишь только в своем воображении.. Может когда то мне и удастся вырваться из этого АДА оставшись человеком наедине с самим собой я НАДЕЮСЬ на это но пока все это всего лишь мечты..

Я думаю,у тебя все получится.Я лично от души желаю именно тебе хороших изменений в жизни.
Мир не без добрых людей и если ты стараешься поступать с людьми по человечески,то и тебе добро и вернется.Может кто поможет с работой хорошей.Как знать.Вот даже такая мелочь.Я три раза находил мобилы,дорогие и всегда возвращал их без всякого вознаграждения,чем удивлял людей.Сегодня моя жена забыла в кафе мобилу и ей тоже вернули без всяких условий.Это так,к слову...

[OSBIS]

Наташ,услышать и понять это - для ,тех ,кто утверждает "должен сидеть в тюрьме" - не дано .Честно и злорадствовать чужому несчастью нельзя, но почему то справедливость торжествует рано или поздно и когда вот такие "судьи" с позволения сказать , от мира берут на себя смелость делать это ,а по том по законам мироздания оказываются в грязи ещё хлеще ,чем тюрьма ,сердечко не дрогнет от жалости к ним.Заслужено все будет.И так тому и быть.




А почему для меня преступник не должен сидеть в тюрьме? Если я совершу преступления я буду сидеть в тюрьме, ведь люди так рассуждают пока их это не каснулось (про тюремное заключение другой вопрос, а вот про преступление которое косается лично человека ((не дай бог конечно)). Для меня человек который убил близкого - уже не человек и с этим каждый согласиться, и человек всегда надеятся на то что бы "судья" дал побольше срок...Но одно дело когда он действительно это сделал, другое когда подстава....из-за таких судей можно стать и самому преступником по тяжкой....В общем все воздастся!

[Гость_Николай1111_*]

Я могу согласится с тем что совершил преступление сиди если мне грамотно докажут и обоснуют совершение данного преступления соберут улики и все грамотно разложат по полочкам..А не будут судить меня лишь по убеждению суда оперативной информации своим личным домыслам а так же показаниям выбитым из меня либо беспределом либо шантажом который касается близких мне людей..Я лишь за СПРАВЕДЛИВОСТЬ взял меч закона и действуй в рамках закона и лишь по

закону..Каждый должен выполнять свою работу и соответствовать своему образу жизни..А не приспосабливаться что все только под себя и для себя..В любой профессии Духовные ценности должны быть на первом месте..А среди мусоров я подобных не встречал они лишь могут говорить про это могут но говорить одно а соответствовать совершенно другое..

[koma]

Не стОит...сегодня в передаче говорили что 4-ро заблудших ментов сами не вынесли мусарского беспредела и подали заявы на увольнеие в связи с тем что их офис это и есть самая что ни на есть ОПГ (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/laugh.gif) ! C ними согласились и...уволили. Вот так.

У каждого человека всегда есть выбор!!! И только он, единственный, может решать, как этим выбором правильно воспользоваться или не воспользоваться!
Иногда, и заблудшая овца своё стадо находит, пройдя дремучий лес насквозь, перепуганная и невридимая, несожратая волками!!!

[Paperman]

Воровское - людское, людское - Божье!
Уважаемые знатоки, в чём же глубинный смысл этой фразы?

[ABCD]

Воровское - людское, людское - Божье!
Уважаемые знатоки, в чём же глубинный смысл этой фразы?

Нету никакого смысла в этой фразе, потому что она ложная. Воровское -- то, что подчиняется воровским "понятиям". Людское -- это общечеловеческое (хотя сложно понять, что такое "общечеловеческое", когда мораль хритсианина, мусульманина, иудея, индуиста, буддиста и т.д. различна). А Божие -- это то, что соответствует заповедям Божиим, то есть христианское. Воровское же очень часто не соответствует христианскому.

Вообще, воровские "понятия" -- это сатанинская пародия на заповеди Божии. Заповедь Божия говорит: "не укради", а "понятия" говорят: воровать хорошо, но только не у "своих" (то есть воров), а у "терпил" ("фраеров") -- то есть всех остальных людей. Заповедь Божия говорит: "не убий", а "понятия" говорят: за нарушение этих самых "понятий" или за оскорбление вора надо убить. Как будто вор давал жизнь человеку, а не Господь Бог. Заповедь Божия говорит: "не прелюбодействуй", а у воров приемлем не только простой блуд, но даже и содомия (половые сношения с "петухами" в местах лишения свободы) -- грех, вопиющий на Небо об отмщение за него!

Ничего общего нет между воровскими "понятиями" и заповедями Божиими.

[Laniasvet]

Тема очень зацепила..Десять заповедей- это ещё не вера..Да ведь есть и Ветхий Завет, где иные заповеди..Да и много чего отринуто официальной религией из тех же библейских догм..
Но то, что совершенное нами зло, возвращается бумерангом по нам- это точно!!! Проверено и на себе и у других людей видела действие этого закона..
Каждый сам себе определяет духовные ценности и заповеди..Справедливость- понятие очень относительное..Одна и та же ситуация- для кого справедливость, для кого наоборот..
А трактовать Святое писание очень сложно..А уж следовать ему-вообще невероятно трудно..многое люди понимают буквально, а ведь истинный смысл скрыт..
Возлюби ближнего своего превыше себя.. А если этот ближний-распоследняя сволочь??? Тогда как???
И также с остальными.. Всё зависит от ситуации, в которой человек оказывается..
Да и основные инстинкты срабатывают в экстремальных обстоятельствах быстрее, чем разум осознает и человек может принять разумное решение..
Совершенствоваться духовно нужно, но это опять же желание индивидуума..
И всё же человеческие духовные ценности неизменно выше любых других..

[pitfighter78]

Нету никакого смысла в этой фразе, потому что она ложная. Воровское -- то, что подчиняется воровским "понятиям". Людское -- это общечеловеческое (хотя сложно понять, что такое "общечеловеческое", когда мораль хритсианина, мусульманина, иудея, индуиста, буддиста и т.д. различна). А Божие -- это то, что соответствует заповедям Божиим, то есть христианское. Воровское же очень часто не соответствует христианскому.

Вообще, воровские "понятия" -- это сатанинская пародия на заповеди Божии. Заповедь Божия говорит: "не укради", а "понятия" говорят: воровать хорошо, но только не у "своих" (то есть воров), а у "терпил" ("фраеров") -- то есть всех остальных людей. Заповедь Божия говорит: "не убий", а "понятия" говорят: за нарушение этих самых "понятий" или за оскорбление вора надо убить. Как будто вор давал жизнь человеку, а не Господь Бог. Заповедь Божия говорит: "не прелюбодействуй", а у воров приемлем не только простой блуд, но даже и содомия (половые сношения с "петухами" в местах лишения свободы) -- грех, вопиющий на Небо об отмщение за него!

Ничего общего нет между воровскими "понятиями" и заповедями Божиими.

Смысл есть и глубокий,не все,правда,разогнать правильно смогут...А как насчёт такого:мусорское-гадское,гадское-дьявольское...

[Mari]

Нету никакого смысла в этой фразе, потому что она ложная. Воровское -- то, что подчиняется воровским "понятиям". Людское -- это общечеловеческое (хотя сложно понять, что такое "общечеловеческое", когда мораль хритсианина, мусульманина, иудея, индуиста, буддиста и т.д. различна). А Божие -- это то, что соответствует заповедям Божиим, то есть христианское. Воровское же очень часто не соответствует христианскому.

Вообще, воровские "понятия" -- это сатанинская пародия на заповеди Божии. Заповедь Божия говорит: "не укради", а "понятия" говорят: воровать хорошо, но только не у "своих" (то есть воров), а у "терпил" ("фраеров") -- то есть всех остальных людей. Заповедь Божия говорит: "не убий", а "понятия" говорят: за нарушение этих самых "понятий" или за оскорбление вора надо убить. Как будто вор давал жизнь человеку, а не Господь Бог. Заповедь Божия говорит: "не прелюбодействуй", а у воров приемлем не только простой блуд, но даже и содомия (половые сношения с "петухами" в местах лишения свободы) -- грех, вопиющий на Небо об отмщение за него!

Ничего общего нет между воровскими "понятиями" и заповедями Божиими.

По одной легенде Бог разрешил цыганям воровать,т.е убрал для них из заповедей строчку "не воруй" (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Ева]

Воровское - людское, людское - Божье!
Уважаемые знатоки, в чём же глубинный смысл этой фразы?

Хорошая фраза для убеждения в правильности и целесообразности закона. А если начать с того, что есть овцы и есть пастухи... то закон для овец.
Воровские законы тоже. Есть личная выгода, которй подчинено многое. Борьба за выживание - инстинкт самосохранения.
И т.д. и т.п.

[Марыся Гмюндская]

"У государства украсть,это да,он не против,помогает мне красть электричество."


В смысле, Вы с сыном считаете, что это вполне нормально ? Почему ?

[Гость_Евген_*]

Вполне ли нормально украсть у государства? Считаю что да! Я даже воровством это назвать немогу...Обычно я говорю- взял! Почему мы с рождения что-то там ему должны, этому государству?! Я за собой не припоминаю никаких долгов по отношению к нему! Если у государства скотское отношение к народу, чего оно ждёт взамен? И я по возможности, не жадничая беру у него всё, что только могу взять, будучи уверен...или почти уверен в своей безнаказанности.

[Марыся Гмюндская]

Ну , если в мире практикуется уплата налогов, то наверное, должны...

[Гость_Евген_*]

Ну , если в мире практикуется уплата налогов, то наверное, должны...

Я подумаю над этим вопросом...обязательно! Сразу после того, как государство вспомнит что ему не только должны, а что у него тоже есть кое какие обязанности в отношении граждан... кроме как собирать налоги )))))

[Дет]

Наше государство,давно определило себя,как страна крохоборов,без сострадания,без чуств,без жалости,без надежд и веры к своему "брату",наживающаяся на людском горе,заберая не просто много,но и последнее,не давая взамен не чего,нас обязывают,нас принудаждают,вопреки чему?!,поэтому грабь награбленое,один из не гласных законов..."когда Господь увидел о несправедливости власть имущих,он и ворам дал закон"...я соглашусь с тем,что многое прикрывается воровским воблаго личной выгоды,но порядочность среди Людей осталась,пусть грошовая,но она есть,а что осталось в государстве,лишь гордое название,Россия...

[vatar]

Наше государство,давно определило себя,как страна крохоборов,без сострадания,без чуств,без жалости,без надежд и веры к своему "брату",наживающаяся на людском горе,заберая не просто много,но и последнее,не давая взамен не чего,нас обязывают,нас принудаждают,вопреки чему?!,поэтому грабь награбленое,один из не гласных законов..."когда Господь увидел о несправедливости власть имущих,он и ворам дал закон"...я соглашусь с тем,что многое прикрывается воровским воблаго личной выгоды,но порядочность среди Людей осталась,пусть грошовая,но она есть,а что осталось в государстве,лишь гордое название,Россия...

О чем тут спорить вообще?Одна из десяти заповедей,произнесенных Иисусом в Нагорной проповеди гласит-не укради.
И не надо объединять Библию и воров.И тем более подводить под это идеологическую базу.Всегда во все времена народы,исповедующие разные религии,наказывали за воровство.ВЫ тут про это расскажите людям,живущим в той же Саудовской Аравии или других странах,где наказывают воров отсечением кисти руки.

[Дет]

Ватар,зачем равнять страны и религии,которые равняемыми ну не как быть не могут,эта строка заповеди в библии,не укради,как и не убий,для нашей страны либо вычеркнута,либо не дополнена(не укради у нищева,а укради у богатого,не убий праведного,а убий не правидного) это мое сугубо личное мнение,не кем не насажденное,возможно,я был бы даже за отрубание голов,еслиб было равноправие и равество среди народа,но его нет и не будет,а жить нужно,вот и живем,что бог пошлет,как придется,чем придется...

[vatar]

Ватар,зачем равнять страны и религии,которые равняемыми ну не как быть не могут,эта строка заповеди в библии,не укради,как и не убий,для нашей страны либо вычеркнута,либо не дополнена(не укради у нищева,а укради у богатого,не убий праведного,а убий не правидного) это мое сугубо личное мнение,не кем не насажденное,возможно,я был бы даже за отрубание голов,еслиб было равноправие и равество среди народа,но его нет и не будет,а жить нужно,вот и живем,что бог пошлет,как придется,чем придется...

Хорошо,а как ты определяешь,кто праведный,а кто нет?Кто тебе дал это право?Во всех религиях воровство в принципе неприемлемо.И при чем тут страна?Равноправия в принципе быть не может.Есть люди,которые свой достаток своими руками и головой заработали,как я,например.А есть пьянь и рвань по жизни.С такими я не хочу быть равным.

[Дет]

А я не определяю,я вижу,слышу и знаю,за тех за кого говорю,а за кого не знаю,молчу...и это мое право,какие и о ком выводы делать...Я писаниям мало верю,я живу,и любому писанию есть противоречие,так же,как исключение, если воровство во благо,то какой это грех?! Я не господь,который покалдует над корзиной и прокормит тысячу ртов,я человек...а то,что ты не желаешь себя равнять с кем то,твое право,я встречал тех,у кого было,как и у тебя,нажито умом,горбом,временем,но жизнь распределилась иначе...

[vatar]

А я не определяю,я вижу,слышу и знаю,за тех за кого говорю,а за кого не знаю,молчу...и это мое право,какие и о ком выводы делать...Я писаниям мало верю,я живу,и любому писанию есть противоречие,так же,как исключение, если воровство во благо,то какой это грех?! Я не господь,который покалдует над корзиной и прокормит тысячу ртов,я человек...а то,что ты не желаешь себя равнять с кем то,твое право,я встречал тех,у кого было,как и у тебя,нажито умом,горбом,временем,но жизнь распределилась иначе...

Как это может быть воровство во благо?Рассказал бы ты это старушке какой,у которой сперли на базаре кошелек с пенсией?Если я,например,все время работаю,то у меня все и будет,не сомневайся.Во время войны,наверное такие как ты,тырили хлебные карточки у людей,косили от фронта.С такой-то философией.
Ведь к богатому на Рублевке ты в дом не полезешь,там охрана пристрелит.Значит ты крадешь у простого работяги или пенсионера.Вот и вся твоя философия.Конечно,хочется себя представить этаким Робин Гудом,грабящих богатых,да вот как-то не вырисовывается радужная картина.

[Макс]

О чем тут спорить вообще?Одна из десяти заповедей,произнесенных Иисусом в Нагорной проповеди гласит-не укради.
И не надо объединять Библию и воров.И тем более подводить под это идеологическую базу.Всегда во все времена народы,исповедующие разные религии,наказывали за воровство.ВЫ тут про это расскажите людям,живущим в той же Саудовской Аравии или других странах,где наказывают воров отсечением кисти руки.

Я не силён в Писании, знаю только что Николай Угодник является покровителем Воров и Моряков. Ему и свечку ставлю. А зачем понятия с Писанием сравнивать - не сильно догоняю. При желании всегда можно раскачать за соответствие, так же и за несоответствие. Смотря чего придерживаться и смотря как обладать информативной нагрузкой, и уметь трактовать те или иные слова и утверждения. Учёные вон до сих пор за Каина и Авеля расшифровать толком не могут, куда нам-то лезть.
За Саудовскую Аравию.. Это не там, где Бедуины с винтарями на верблюдах вышивают? Мда уж, явно не все они однорукие или безрукие. А обокрасть или обмануть неверного, да что там неверного - просто иностранца, это у них вообще чуть ли не узаконенно. Так что, это всё как поглядеть.

[vatar]

Я не силён в Писании, знаю только что Николай Угодник является покровителем Воров и Моряков. Ему и свечку ставлю. А зачем понятия с Писанием сравнивать - не сильно догоняю. При желании всегда можно раскачать за соответствие, так же и за несоответствие. Смотря чего придерживаться и смотря как обладать информативной нагрузкой, и уметь трактовать те или иные слова и утверждения. Учёные вон до сих пор за Каина и Авеля расшифровать толком не могут, куда нам-то лезть.
За Саудовскую Аравию.. Это не там, где Бедуины с винтарями на верблюдах вышивают? Мда уж, явно не все они однорукие или безрукие. А обокрасть или обмануть неверного, да что там неверного - просто иностранца, это у них вообще чуть ли не узаконенно. Так что, это всё как поглядеть.

Ну Макс,ты выдал...Николай Чудотворец явялется в частности покровителем моряков и путешественников.Но никак не воров.Где это ты вычитал?Приведи источник.У меня не скаладывается.Кстати,о бедуинах.Честные люди,весьма,и если ты их гость,то никто тебе ничего не сделает.А воровской шелупони и у мусульман хватает.Открою тебе секрет,что многие мусульмане и Коран толком не знают.А ты про иностранцев.Единственно,что я доподлинно знаю,что в определенных обстоятельствах мусульманин может клясться на Коране перед кафиром,то есть неверным и эта клятва не считается.А в той же Саудовской Аравии банкиры даже проценты не дерут с людей,чтоб ты знал...

[Макс]

Ну Макс,ты выдал...Николай Чудотворец явялется в частности покровителем моряков и путешественников.Но никак не воров.Где это ты вычитал?Приведи источник.У меня не скаладывается.Кстати,о бедуинах.Честные люди,весьма,и если ты их гость,то никто тебе ничего не сделает.А воровской шелупони и у мусульман хватает.Открою тебе секрет,что многие мусульмане и Коран толком не знают.А ты про иностранцев.Единственно,что я доподлинно знаю,что в определенных обстоятельствах мусульманин может клясться на Коране перед кафиром,то есть неверным и эта клятва не считается.А в той же Саудовской Аравии банкиры даже проценты не дерут с людей,чтоб ты знал...

Не вычитывал, Ватар. Это до меня на тюрьме ещё донесли. Потом у Батюшки уточнял. Подтверждения не услышал, но и опровергать он не стал. Даже если и есть в этом несоответствие, то и болт бы с ним. Мне легче просто целенаправленно прийти в церковь, и поставить свечку именно cв. Николаю, чем лазить по источникам и искать стопроцентное подтверждение. А Бог, насколько я знаю, любит всех детей своих, так что почему бы ему не выделить в покровители именно Чудотворца? Я с ним на эту тему не разговаривал, отказа не получал, так что, склонен думать, что назначение произведено.
Честные Бедуины... не, я не отрицаю, вполне может быть. Я, если честно, лично ни с одним из ихней братвы не знаком, так что утверждать не берусь. За их образ жизни и род занятий наслышен, так же как и большинство, из массовых источников. Так что вполне может быть Честный Бедуин. Так же как и Честный Вор (без иронии).
То что банкиры проценты не берут - честь им и хвала. А в нашей среде любые проценты и счётчики приравниваются к ростовщичеству, то есть являют собой "западло", не буду говорить "чтоб ты знал", как-то нехорошо звучит фраза эта.
Ещё раз пговторюсь: любую деятельность под любую религию подвести можно. Долго ли умеючи. Знал бы я Библию, с возможностью цитирования - мог бы преподнести как надо. Но вот не знаю, так что промолчу. Говорю за что знаю.

[Дет]

Ватар,нас с тобой эта тема не впервой лбами сталкивает,у нас разные подходы к ней,с разных сторон,у тебя,как всегда,с противоречивой,даже я пытаюсь тебя понять,получается,ты вроде взрослый человек,а мыслишь однобоко,у тебя есть сторонники,их даже большенство,чем моих,поэтому это большенство и обхватывает количеством,что и делаешь ты,ты меня не знаешь,а пишешь,что такие,как я тырили чего-то,не красит тебя этот подход...я не пропагандирую "священый путь воровства",не призываю встать на него,в отличие от тебя,где работа и труд все перетрут...и за Рублевку ты ошибаешся,что в силах,дербанят,поверь мне,но а к Путину с Медведевым,только отчаеный дурак полезет и то,долго будет соображать,как это сделать

Сообщение отредактировал koma - 16.11.2008, 20:45

[vatar]

Не вычитывал, Ватар. Это до меня на тюрьме ещё донесли. Потом у Батюшки уточнял. Подтверждения не услышал, но и опровергать он не стал. Даже если и есть в этом несоответствие, то и болт бы с ним. Мне легче просто целенаправленно прийти в церковь, и поставить свечку именно cв. Николаю, чем лазить по источникам и искать стопроцентное подтверждение. А Бог, насколько я знаю, любит всех детей своих, так что почему бы ему не выделить в покровители именно Чудотворца? Я с ним на эту тему не разговаривал, отказа не получал, так что, склонен думать, что назначение произведено.
Честные Бедуины... не, я не отрицаю, вполне может быть. Я, если честно, лично ни с одним из ихней братвы не знаком, так что утверждать не берусь. За их образ жизни и род занятий наслышен, так же как и большинство, из массовых источников. Так что вполне может быть Честный Бедуин. Так же как и Честный Вор (без иронии).
То что банкиры проценты не берут - честь им и хвала. А в нашей среде любые проценты и счётчики приравниваются к ростовщичеству, то есть являют собой "западло", не буду говорить "чтоб ты знал", как-то нехорошо звучит фраза эта.
Ещё раз пговторюсь: любую деятельность под любую религию подвести можно. Долго ли умеючи. Знал бы я Библию, с возможностью цитирования - мог бы преподнести как надо. Но вот не знаю, так что промолчу. Говорю за что знаю.

Безусловно,Бог любит всех,даже воров.Он им дает шанс исправиться.Кстати,один из первых апостолов Павел,был сначала сборщиком налогов по имени Савл.То есть мусором.Но вот уверовал и стал правой рукой Иисуса.
Николай Чудотворец как бы наиболее универсальный святой.Потому он как бы подходит всем...

name='Дет' date='16.11.2008, 16:05' post='65687']
Ватар,нас с тобой эта тема не впервой лбами сталкивает,у нас разные подходы к ней,с разных сторон,у тебя,как всегда,с противоречивой,даже я пытаюсь тебя понять,получается,ты вроде взрослый человек,а мыслишь однобоко,у тебя есть сторонники,их даже большенство,чем моих,поэтому это большенство и обхватывает количеством,что и делаешь ты,ты меня не знаешь,а пишешь,что такие,как я тырили чего-то,не красит тебя этот подход...я не пропагандирую "священый путь воровства",не призываю встать на него,в отличие от тебя,где работа и труд все перетрут...и за Рублевку ты ошибаешся,что в силах,дербанят,поверь мне,но а к Путину с Медведевым,только отчаеный дурак полезет и то,долго будет соображать,как это сделать

Я мыслю с позиции большинства,это верно.Не это ли большинство создает материальные ценности?Работает,вкалывает или ебошит?И вот их как раз гопстопят в подворотнях,обворовывают.Это нормально?

Сообщение отредактировал koma - 16.11.2008, 20:46

[Гость_dmitryi_*]

В чём схожесть Воровского с Божьим?-в человечности и справедливости, в лагерях не прожить без закона,иначе настанет махновщина,все мы не раз слышали,что Воровское исходит из Людского,т.е. Законы наши человечны.различие лишь в том,что нарушившие закон Божий будут наказаны на том свете,а нарушие закон Воровской на этом.много заповедей одинаковых,долго в телефоне,.всё это расписывать,скажу одно-каторжане страдают,-значит они ближе к Богу,чем сытые ,спокойные обыватели.Зк. страдают от /кесаря,/ т.е. Государственной власти,от неё же пострадал Иисус,по сути Господь наш,был зк.и страдал за правду,в лагерях Бродяги страдают за неё же, А срок можно прировнять к многолетнему посту .разве нет?да на воле мы нарушаем некоторые заповеди,но в отличае от серых надменных законопослушных самоувереных обывателей,В нашей среде нет лицемерия,жестко пресекаеться гадство,наказываеться предательство.

[Дет]

Я против того,что идет в разрез с понятиями,человеческими Ватар,гоп-стоп если признаю,то здравый,красивый и по уму выполненый,твои примеры идут в разрез с порядочностью и здравомыслием,не один уважающий себя не залезет в корман пенсионерки,не вырвет сумку у женщины в подворотне,разбив при этом голову,не отберет у ребенка телефон...да много примеров,и эти примеры часто имеют 158-ю статью,но не тот вор,кто лишь ворует,хотя статья и уважаема,но люди носящие ее далеко не таковы...

[АлисА]

Здравствуйте уважаемые!
Помните, что певым в рай вошей разбойник? но разбойник РАСКАЯВШИЙСЯ..

скажу одно-каторжане страдают,-значит они ближе к Богу,чем сытые ,спокойные обыватели

Извините dmitryi, а почему Вы думаете, что только каторжане страдают?..в мире много горя и слёз...
простите, что вмешалась...

[vatar]

В чём схожесть Воровского с Божьим?-в человечности и справедливости, в лагерях не прожить без закона,иначе настанет махновщина,все мы не раз слышали,что Воровское исходит из Людского,т.е. Законы наши человечны.различие лишь в том,что нарушившие закон Божий будут наказаны на том свете,а нарушие закон Воровской на этом.много заповедей одинаковых,долго в телефоне,.всё это расписывать,скажу одно-каторжане страдают,-значит они ближе к Богу,чем сытые ,спокойные обыватели.Зк. страдают от /кесаря,/ т.е. Государственной власти,от неё же пострадал Иисус,по сути Господь наш,был зк.и страдал за правду,в лагерях Бродяги страдают за неё же, А срок можно прировнять к многолетнему посту .разве нет?да на воле мы нарушаем некоторые заповеди,но в отличае от серых надменных законопослушных самоувереных обывателей,В нашей среде нет лицемерия,жестко пресекаеться гадство,наказываеться предательство.

Ну Вы и сказанули-Иисус был зк.Да не был он зеком.И чем зк ближе к Богу,чем те,кого они убили,ограбили или покалечили?Вот только давайте не будем об этом.Эти сытые,спокойные обыватели есть соль земли,основа любого государства.Их руками создаются ценности.У меня собственная теща всю жизнь по зонам,я что-то не видел,чтоб она тянулась к Богу.Не буду спорить,теперь очень много людей сидят по липовым обвинениям,выбитыми мусорскими пытками.Но по мне гораздо ближе к Богу и мне ближе по духу ребята с лодки "Курск",принявшие мучительную смерть
на дне или допустим пацаны лет девятнадцати,заживо сгорающие в БТРе в Грозном и до последнего прикрывающих отход товарищей.Или же врач с подводной лодки,который погиб потому,что он отдал свой дыхательный аппарат раненому матросу.А по идее врач этот офицер был.Он не обязан был это делать.У него и семья была и дети.
Я сомневаюсь,что большинство зеков отдадут товарищу свой дыхательный аппарат.

[Гость_dmitryi_*]

Ну Вы и сказанули-Иисус был зк.Да не был он зеком.И чем зк ближе к Богу,чем те,кого они убили,ограбили или покалечили?Вот только давайте не будем об этом.Эти сытые,спокойные обыватели есть соль земли,основа любого государства.Их руками создаются ценности.У меня собственная теща всю жизнь по зонам,я что-то не видел,чтоб она тянулась к Богу.Не буду спорить,теперь очень много людей сидят по липовым обвинениям,выбитыми мусорскими пытками.Но по мне гораздо ближе к Богу и мне ближе по духу ребята с лодки "Курск",принявшие мучительную смерть
на дне или допустим пацаны лет девятнадцати,заживо сгорающие в БТРе в Грозном и до последнего прикрывающих отход товарищей.Или же врач с подводной лодки,который погиб потому,что он отдал свой дыхательный аппарат раненому матросу.А по идее врач этот офицер был.Он не обязан был это делать.У него и семья была и дети.
Я сомневаюсь,что большинство зеков отдадут товарищу свой дыхательный аппарат.

Ватар,а почему Иисуса нельзя назвать заключённым.?С того момента,как его приняли-3 дня его били,и подвергали пыткам,затем-казнь,он пострадал от тогдашних защитников государства
..Ну, а за /геройства/погибших в Чечне-вообше говорить не в тему,во первых их не звал никто в чужой край,во вторых за что и за кого они там воевали?если ты за призывника говоришь/за чертей-контрактников вообще каляка нет/
,то да,жалко призывника ...но виновато государство проподлиное,или ты не согласен?

[vatar]

Ватар,а почему Иисуса нельзя назвать заключённым.?С того момента,как его приняли-3 дня его били,и подвергали пыткам,затем-казнь,он пострадал от тогдашних защитников государства
..Ну, а за /геройства/погибших в Чечне-вообше говорить не в тему,во первых их не звал никто в чужой край,во вторых за что и за кого они там воевали?если ты за призывника говоришь/за чертей-контрактников вообще каляка нет/
,то да,жалко призывника ...но виновато государство проподлиное,или ты не согласен?

Иисуса никто не пытал,просто его пытались унизить,потом прибили к кресту.Стандартная казнь для тех времен.Хотя дело не в этом.Там с ним на кресте висели рядом еще двое,они были реальные зк.Один из них раскаялся и Иисус пообещал ему,что тот теперь попадет в рай.
Про геройство солдат как раз в тему.Мы не говорим о тех,кто пошел убивать за деньги.
А солдаты всегда воевали за свою страну.Это нормально.Человек дает присягу,это к чему-то да обязывает.Другой вопрос,что государство по-скотски относится к своим военным.Я тоже в свое время давал присягу и случись что,без проблем исполнил то,что должен.Хотя вот за контрактников всех так говорить не надо.Да и в Чечне не все идут грабить местных.Есть и те,которые просто воюют.Я сам служил по контракту на флоте.И не сказал бы,что на подводных лодках служат черти.Там нормальные люди служат.Не надо гнать на всех.Во многих местах в России контракт-единственная возможность обеспечить семью.

[Гость_dmitryi_*]

Иисуса никто не пытал,просто его пытались унизить,потом прибили к кресту.Стандартная казнь для тех времен.Хотя дело не в этом.Там с ним на кресте висели рядом еще двое,они были реальные зк.Один из них раскаялся и Иисус пообещал ему,что тот теперь попадет в рай.
Про геройство солдат как раз в тему.Мы не говорим о тех,кто пошел убивать за деньги.
А солдаты всегда воевали за свою страну.Это нормально.Человек дает присягу,это к чему-то да обязывает.Другой вопрос,что государство по-скотски относится к своим военным.Я тоже в свое время давал присягу и случись что,без проблем исполнил то,что должен.Хотя вот за контрактников всех так говорить не надо.Да и в Чечне не все идут грабить местных.Есть и те,которые просто воюют.Я сам служил по контракту на флоте.И не сказал бы,что на подводных лодках служат черти.Там нормальные люди служат.Не надо гнать на всех.Во многих местах в России контракт-единственная возможность обеспечить семью.

Во первых Ватар,.почитай Евангелие от Иоона внимательно,там сказано,что в Него плевали и били,далее , (контрактники-черти)
Чёрточка,..(-)дефис в данном случае трактует фразу как:контрактники,которые черти. Теперь прочти наш диалог заново. И ещё хотел сказать по поводу тех мест россии,где служба по контракту единственная возможность обеспечить семью.,.Бежать от тудова нада!при первой же возможности. Я не хочу за тебя плохо сказать,служил ты на подлодке,вроде вреда не
было никому,Я говорю за тех,кто по контракту с мусорским государством россия убивал людей за деньги в Чечне.Это черти,это аксиома!пусть убитые были моджахеды с /неправильной трактовкой Ислама/,они дороги уже за то,что умирают за свою идею,.значит Дух есть,в отличае от контрактников дохнувших за мамону,и посмертно возведённых проподлиным государством в /герои/

[АлисА]

там сказано,что в Него плевали и били

ну Он же страдал добровольно, Он принёс Себя в жертву за нас, за наши грехи, хотя, при этом, Сам был безгрешен... а мы сейчас, своими грехами продолжаем Его распинать...вбивать гвозди в Его раны...
простите

[vladimir piter]

Во первых Ватар,.почитай Евангелие от Иоона внимательно,там сказано,что в Него плевали и били,далее , (контрактники-черти)
Чёрточка,..(-)дефис в данном случае трактует фразу как:контрактники,которые черти. Теперь прочти наш диалог заново. И ещё хотел сказать по поводу тех мест россии,где служба по контракту единственная возможность обеспечить семью.,.Бежать от тудова нада!при первой же возможности. Я не хочу за тебя плохо сказать,служил ты на подлодке,вроде вреда не
было никому,Я говорю за тех,кто по контракту с мусорским государством россия убивал людей за деньги в Чечне.Это черти,это аксиома!пусть убитые были моджахеды с /неправильной трактовкой Ислама/,они дороги уже за то,что умирают за свою идею,.значит Дух есть,в отличае от контрактников дохнувших за мамону,и посмертно возведённых проподлиным государством в /герои/

Иисус Христос страдал за Идею. И распят был за то что не отказался от нее. Он был политический преступник. А Воры по этой жизни (друг друга они братьями называют) то же много страдали за Идею. И страдали за то что не отказывались от нее. Они конечно уголовные преступники и можно приводить десятки доводов что красть плохо. Я не об этом. Главное что они способны иметь СВОИ ВЗГЛЯДЫ . Иметь СВОИ УБЕЖДЕНИЯ. И отстаивать их ценой своих страданий.Это очень сильные духом МУЖЧИНЫ. Я понимаю Ватар для Вас они враги по определению. Это нормально. Но сильный духом Мужчина в любой сфере жизни и в любом обществе Уважаем.

[АлисА]

и можно приводить десятки доводов что красть плохо

достаточно одной....одной из 10 заповедей... и дал нам эту заповедь не человек, а БОГ...Который и будет нас всех судить по этим заповедям...и мусоров тоже..никто не избежит Его суда..
простите

[vatar]

Во первых Ватар,.почитай Евангелие от Иоона внимательно,там сказано,что в Него плевали и били,далее , (контрактники-черти)
Чёрточка,..(-)дефис в данном случае трактует фразу как:контрактники,которые черти. Теперь прочти наш диалог заново. И ещё хотел сказать по поводу тех мест россии,где служба по контракту единственная возможность обеспечить семью.,.Бежать от тудова нада!при первой же возможности. Я не хочу за тебя плохо сказать,служил ты на подлодке,вроде вреда не
было никому,Я говорю за тех,кто по контракту с мусорским государством россия убивал людей за деньги в Чечне.Это черти,это аксиома!пусть убитые были моджахеды с /неправильной трактовкой Ислама/,они дороги уже за то,что умирают за свою идею,.значит Дух есть,в отличае от контрактников дохнувших за мамону,и посмертно возведённых проподлиным государством в /герои/

ты опять все в кучу перемешал...И контрактников и религию.Мы не говорим о тех,кто служа на Кавказе пытает и грабит.В российском флоте и армии служат тысячи контрактников и нельзя их всех мешать с гавном.Насчет моджахедов.
Я скажу тебе,что многие из них и Коран не знают.Ибо полуграмотные пастухи.Как мулла скажет-так и будет.Я знаю,о чем говорю-у меня родня на Кавказе.На "Курске" тоже служили контрактники,принявшие жуткую смерть.Не дай Бог тебе оказаться в затопленном отсеке на дне.Ты не служил нигде вообще,потому твои суждения субъективны.

[vatar]

Иисус Христос страдал за Идею. И распят был за то что не отказался от нее. Он был политический преступник. А Воры по этой жизни (друг друга они братьями называют) то же много страдали за Идею. И страдали за то что не отказывались от нее. Они конечно уголовные преступники и можно приводить десятки доводов что красть плохо. Я не об этом. Главное что они способны иметь СВОИ ВЗГЛЯДЫ . Иметь СВОИ УБЕЖДЕНИЯ. И отстаивать их ценой своих страданий.Это очень сильные духом МУЖЧИНЫ. Я понимаю Ватар для Вас они враги по определению. Это нормально. Но сильный духом Мужчина в любой сфере жизни и в любом обществе Уважаем.

В чем-то можно согласиться с Вами...Насчет воровской идеи.Но это больше в прошлом.Сейчас уже очень мало таких людей,готовых идти и на смерть ради убеждений.Система сломает кого хочешь.В России тем более.
Идейные воры типа Васи Бриллианта остались в прошлом.Враги для меня прежде убийцы,насильники,гопники.Вот к интеллектуальным преступникам,аферюгам отношусь легче,уважая как профи.У меня самого теща аферюга по жизни,все по тюрьмам.И сейчас разводит лохов.На жадности играя.Я уже писал про нею в теме про аферистов,не буду повторяться.Тем не менее в свое время всех потащат на Высший Суд и воров и мусоров,пытющих людей.
А людей,имеющих и отстаивающих свои взгляды,уважали всегда и везде,кто б спорил...

[Ева]

Vatar, читая ваши посты удивляюсь, насколько самодовольным может быть среднестатистический гражданин, находясь на форуме, чуждых ему по духу и принципам людей(хоть и теща Ваша всю жизнь по лагерям), живущих, в большинстве своём в чуждой ему по ментальности, уже, стране (хоть и гражданин Вы России). Для чего Вы на здесь? Кому Вы что пытаетесь доказать? Представитель рабочего класса, служивший во флоте! Чего Вы всё рассказываете и рассказываете о себе? Вы же кроме тёщи и сына пострадавшего от гопников никакого отношения к миру воровскому не имеете? Хотя, возможно и читали что-то, также как и Коран!!!
Кстати, мусульмане могут клясться только Аллахом. И прощены будут клятвы данные всуе, пустые. И ещё несколько оговорок. А перед кяфирами мусульмане не клянуться, смысл?
Ваша точка зрения противоположна многим и этим могла бы быть интересной, если бы не была столь субъективной, навязчивой, злой, бескомпрмиссной и опирались бы Вы в своих рассуждениях не только на личный опыт, рассказы женщины-тещи, столкновения в подворотнях и мнения знатоков религии из Кавказких аулов. ИМХО.

[vatar]

Vatar, читая ваши посты удивляюсь, насколько самодовольным может быть среднестатистический гражданин, находясь на форуме, чуждых ему по духу и принципам людей(хоть и теща Ваша всю жизнь по лагерям), живущих, в большинстве своём в чуждой ему по ментальности, уже, стране (хоть и гражданин Вы России). Для чего Вы на здесь? Кому Вы что пытаетесь доказать? Представитель рабочего класса, служивший во флоте! Чего Вы всё рассказываете и рассказываете о себе? Вы же кроме тёщи и сына пострадавшего от гопников никакого отношения к миру воровскому не имеете? Хотя, возможно и читали что-то, также как и Коран!!!
Кстати, мусульмане могут клясться только Аллахом. И прощены будут клятвы данные всуе, пустые. И ещё несколько оговорок. А перед кяфирами мусульмане не клянуться, смысл?
Ваша точка зрения противоположна многим и этим могла бы быть интересной, если бы не была столь субъективной, навязчивой, злой, бескомпрмиссной и опирались бы Вы в своих рассуждениях не только на личный опыт, рассказы женщины-тещи, столкновения в подворотнях и мнения знатоков религии из Кавказких аулов. ИМХО.

Начнем с того,что этот ресурс читает много молодых людей,у которых мозги еще не сформировались как надо.И посему многие проникаются "блатной" романтикой.Что многим из них ломает потом жизнь.Я представитель отнюдь не рабочего класса,да и не в этом дело.Так вот,это одна из причин нахождения меня тут.И не вам мне указывать,что мне делать и как.И причем тут Аллах?Мы не на ресурсе ислам ру.Моя точка зрения более чем объективна,ибо это жизненный опыт мой и моих родных.Про Ислам мне не надо рассказывать,это я и без вас знаю.Доказывать ничего никому не собираюсь.У меня не та профессия.А мое,как вы говорите,самодовольство,это точка зрения вполне состоявшегося человека.А в этой теме просто интересно смотреть,как воровские понятия пытаются увязать с Библией.
Хотя одни из главных заповедей-не укради,не убей.Этим все сказано.А все остальное от лукавого.
Тут уже кой-кто спрашивал,что я делаю здесь.Повторюсь-это сугубо мое личное дело.Интересный термин женщина-теща.А что,бывают тещи мужчины? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Вы хоть повеселили меня.Я и не стремился никогда иметь ничего общего с воровским.Хотя признаюсь,уже много лет занимаюсь некоторыми видами интеллектуальных так сказать преступлений.
Жизнь такая,кушать хочется не только черный хлеб.А про страну мне тут не надо.И про ментальность.Я своей стране честно долг отдал службой и во времена СССР и во времена нынешние.Мне не стыдно.Уверен,что для страны,гражданином которой являюсь,сделал много больше вас...Уж так есть,не сомневайтесь.

[Ева]

Вот видите! Мне, моё, меня, я!!! А ещё об объективности говорите!

Моя точка зрения более чем объективна,ибо это жизненный опыт мой и моих родных.

У меня просто немного другое представление об объективности!
Да я не против, что Вы здесь. И интерес чисто праздный, не требующий Ваших пояснений.
И в заслугах Ваших перед Отечеством не сомневаюсь и в "состоявшести" Вашей. И согласна, что приплетать заповеди Божьи к законам воровским не стоит. Может раньше и имело смысл, но сейчас законы подчинены не идее, а личной выгоде, тех, кто у власти.
А про профессию Вашу, что-то я упустила... Вы кто по специальности?

[vatar]

Вот видите! Мне, моё, меня, я!!! А ещё об объективности говорите!

У меня просто немного другое представление об объективности!
Да я не против, что Вы здесь. И интерес чисто праздный, не требующий Ваших пояснений.
И в заслугах Ваших перед Отечеством не сомневаюсь и в "состоявшести" Вашей. И согласна, что приплетать заповеди Божьи к законам воровским не стоит. Может раньше и имело смысл, но сейчас законы подчинены не идее, а личной выгоде, тех, кто у власти.
А про профессию Вашу, что-то я упустила... Вы кто по специальности?

Так всегда законы были под власть придержащих.Во все времена.А професия моя ничего себе,инженер-электронщик.
Я,когда говорю про себя,естественно говорю-я.Я ж не император,чтобы говорить мы...

[Ева]

А говорить не только про себя не пробовали!?
Хотя здесь многие только про себя, просто личный опыт многих соответствует тематике форума, а Ваш противоречит.
Инженер-электронщик, конечно, не рабочий класс!
А законы... удивляет наивность многих, особенно молодых. Приходилось слышать не раз как блатные движуху мутят, прикрываясь интересами толпы, преследуя, на самом деле только свои личные интересы.Почему бы не сказать об этом, хотя бы здесь, да, мол, используем наивность и глупость, увлекаем идеей, что делать? И заповеди на свой лад растолкуем и по закону всё будет.
Пусть и правда, хоть молодёж, не имевшая "отношений" с законом не опьяняется блатной романтикой.

И вообще подумала сейчас... если законы приравнять к заповедям, то Воров, издающих их к кому?...

[vatar]

А говорить не только про себя не пробовали!?
Хотя здесь многие только про себя, просто личный опыт многих соответствует тематике форума, а Ваш противоречит.
Инженер-электронщик, конечно, не рабочий класс!
А законы... удивляет наивность многих, особенно молодых. Приходилось слышать не раз как блатные движуху мутят, прикрываясь интересами толпы, преследуя, на самом деле только свои личные интересы.Почему бы не сказать об этом, хотя бы здесь, да, мол, используем наивность и глупость, увлекаем идеей, что делать? И заповеди на свой лад растолкуем и по закону всё будет.
Пусть и правда, хоть молодёж, не имевшая "отношений" с законом не опьяняется блатной романтикой.

И вообще подумала сейчас... если законы приравнять к заповедям, то Воров, издающих их к кому?...

Любой закон можно повернуть и так,и этак.Да,раньше были идейные воры,но сейчас их уже практически нет.
А как я могу говорить не только за себя?Кто мне делегировал такие права?И без меня желающих хватает.
А молодежь действительно,в немалой массе своей пытается "жить по понятиям",подчас не представляя себе,что это такое.Примерно так же и ортодоксальные муллы,пользуясь тем,что многие молодые мусульмане не знают толком Коран,призывают людей к нехорошим деяниям.А насчет понятий,это примерно как Устав,воинский или монастырский.
Только многие трактуют их под себя.Как и в обычной жизни.А воры не издают понятия.Я лично никогда не слышал,чтобы понятия были где-то напечатаны.