напалм а в чём выгода то мусорам ? я думаю что для мусоров лучше чтоб вообще не бежали. Побег-это просчёт и головняки для них в их работе. а много знают об этом или мало знают, шансы-не шансы им такая выгода вторична

Сообщение отредактировал tatarin-robin - 3.3.2011, 18:39

ситуация иная обсуждается: сидит мужик и вдруг ни кого не ставя в известность, рванул. А пресс со стороны администрации будет, побег для тянитолкаев- ЧП

Сообщение отредактировал Laniasvet - 3.3.2011, 18:47

вот ты сам и ответил - им выгодней предотвратить, чем потом расхлебывать кашу.
а для этого нужно многое сделать... поставь себя на их место и станет понятно, что именно.

Сообщение отредактировал напалм - 3.3.2011, 18:43

напалм я даже в самых страшных снах не могу себя представить на их (мусоров) месте (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Совершенно очевидно,что после любого побега или просто попытки последуют репрессии со стороны администрации.Потому как им самим будет втык от вышестоящего начальства.
В годы ВОВ из концлагерей бежали люди неоднократно,хотя они знали,что за их побег немцы расстреляют какое-то количество других узников,в назидание другим.Плюс немцы получали лишний повод поиздеваться над оставшимися,ужесточив режим.Наши мусора от немцев мало чем отличаются,только что не расстреливают заложников.
А причины для побега могут быть у кого угодно.И если человек решается на это,зная что будут проблемы у других,значит ему это очень надо было.Хотя могут быть и исключения.В Латвии,если не изменяет память,был массовый побег в 95-м из Гривской тюрьмы.Там многие бежали просто за компанию.Почти всех переловили.Можно рассуждать о смысле.Но очевидно стремление к свободе заложено в каждом человеке и поэтому сложно судить о мотивах каждого.
Хотя,если побег не спонтанный, заранее готовится,то логично,чтобы о нем знал смотрящий.Хотя бы для того,чтобы заранее минимизировать последующие неудобства в виде шмонов и тому подобного для оставшихся.
Вот так я думаю,может и ошибаюсь.

Хочу рассказать про один интересный побег.
в 1995 г. в один из дней вдруг как клопы забегали
цирики, опера, режимники, маски-шоу. Потом узнаем что с осужденки ушёл человек, когда мы узнали как он ушёл были удивлены как у него получилось красиво, без подкопов, стрельбы, и трупов. пока мусора его искали мы радовались за него и желали чтоб его не поймали. Побегать ему пришлось недолго где то неделю, взяли его на даче у подруги, когда привезли в тюрьму то здоровья у него отняли много.
А бежал он вот как. После приговора, людей привозят сразу в осужденку, и оттуда все ждут этапа в лагерь, но много были и таких кто отсидев до суда и суд учитывая отсиженное набавлял к этому небольшой срок (несколько месяцев) и человек досиживал его на осужденке или в столыпине, так как в те времена в стране творился хаос, лагеря были переполнены да и кормить особо было не чем, людей с маленькими сроками не принимали или держали на осужденке или катали в столыпине пока срок освобождения не подойдёт . так вот человек который бежал у него срок был приличный точно счас не помню ну гдето 12-13 лет.Он оказался в хате с человеком которого должны нагнать на волю изо дня на день. Он значит наводит доверительный движ чифир-мифир, слово за слово, данные Ф.И.О. ст. срок видимо как то узнал, и в тот день когда этого чела должны были нагнать на волю беглец угостил всех сидельцев хаты колёсами раледормом ли тазепамом ли или ещё чем то история об этом умалчивает, и вся хата кайфово в это время спала видя сладкие сны . так вот подходит мусор с карточкой к кормухану: Ф.И.О ?
беглец : Иванов Иван Иванович
мусор: статья ?
беглец : такая то УК РСФСР !
мусор : срок ?
беглец : столько то столько !
мусор: окончание срока ?
беглец: тогда то тогда !
мусор: через час с вещами на выход !
Беглец через час спокойно выходит из тюрьмы и уходит восвояси.
Вот так ему подфартило с побегом, в котором удачно сыграли роль некоторые факторы, это его смышлённость и ум, невнимательность мусоров что они внимательней не вгляделись в карточку.
Хочу сказать что есть всё таки в жизни господин случай и госпожа удача . Жаль конечно что его поймали но это уже второй вопрос в этой истории.

самое интересное, что про то, что подготавливающий побег должен об этом сообщить смотрящему - знают и мусора!
чтобы вы сделали на их месте? правильно - самый верный способ - вербануть смотрящего! ну, либо кого-то из его окружения.
а это уже получается так, что знают люди - знает и администрация...

напалм, хоть теоретически ничего исключать нельзя, практически я лично ни РАЗУ не слышал про такие случаи. В лагере с Братским Ходом в смотрящие за лагерем люди выбирают самого достойного, который даже в мелочах понятен и увожаем.тут должна быть и справедливость в его решениях, и отсутствие даже малейших пятен на репутации и ни только в этом лагере, а вообще. Его знать должны и уважать по делам и заслугам и он жить этим всем должен не один год. а даже мало-мальское сотрудничество с мусорами это всё в один момент перечеркнуть может, убивает дух на личностном уровне - а те кто рядом это враз почуствуют.тогда зачем оно надо? Если рассуждать ЦИНИЧНО, то конечно в жизни бывает всё, но эта ваша теория уж как то совсем из области фантастики, ведь мусор ТАКОЙ разговор записать может, так?? а потом им шантажировать или даже продемонстрировать другим. и обе стараны это ясно понимают. а среди зеков за это кости ломают и жизни лишают... тогда о каком сотрудничестве можно вести речь?? кому оно кроме мусара нужно?
Да и вербовать получается у мусоров далеко не всех, уж поверьте. а если смотрового и вербуют - то это случается далеко далеко не часто

скажите мне, а есть ли Братский Ход в зонах Красноярского края?
еще раз повторюсь - не стоит недооценивать мусоров. почему народ сидит то? 50% думали что их никогда не поймают.
допустим мусора узнают, что стали меняться или сворачиваться веревки - значит готовится побег (ну к примеру)

Здорово, Напалм! На твой вопрос за ходы лагерные в Красноярских лагерях я, конечно, ничего не могу сказать: не знаю.
Захотелось рассказать за некий реальный случай. А то ты всё говоришь слишком схематично. Не обессудь. Ну, твоя схема - типа должен некто поставить смотрящего в известность при задумке побега. Это всё из разряда домыслов по азбуке некой. Много тут уже сказано все за и против и тэ-дэ и тэ-пэ. Жизнь действительная - намного проще. В окончании поста я скажу элементарщину и на твою "схематичность". То бишь - элементарный ответ.
Напалм, ты не прав по реалу практической жизни в "самой малости". А именно. Типа ты говоришь, что с руководящими лицами лагеря со стороны контингента поделиться - это всё-равно, что с администрацией. При всех раскладах - нет. Ты глубоко ошибаешься. Ибо рассуждал сугубо по неким схемам.
Пусть моя история про события большедесятилетней давности и в определённых каторжанских краях. При всё этом субъективизме вырисуется объективизм конкретный.
Приколю типа маленький полурассказишко))), о настоящей реальности. Без "схем". Надеюсь, что этот рассказик нечто добавит в осмысление общее.

...Весеннее утро в лагере. Хотя, работы от совка уже давно нет, но, всё-таки, имеет значение, что это - воскресное утро. Я сижу в "купэшке" Кота (навес - изменён). Я в спортивной форме. Хлебники-малолетки Кота - тоже в кедах-кроссовках, в штанах и мастерках. Кот пошёл давать какие-то ЦУ завхозу и сержанту войскового наряда.
Мы собираемся на площадку, на общелагерный футбол, ибо - воскресенье.
Кот - даже не смотрящий за бараком))). За спиной - 11. Мусора его запарили. Осталось ему - двойка. На сходке Кот протежировал одного малолетку на пост смотрящего за бараком. Этот пацан при любом сложном вопросе (м невопросе, а в могущей возникнуть ситуации) интересуется у Кота.
Кстати, и такие реалии вполне имеют место в жизни.
Заходит Кот в купе, пьём мы купчик перед игрой. Мусора ещё мозга имеют конкретно насчёт выхода из локалок публики, желающей пошпилить в футбик. Многими приколами вопрос решается))). Не менее часа, чтобы уполномоченные люди из козлов буквально сами ходили за войсковым нарядом и мастью под названием - вэ-це-эр-овцы. Зэки то бишь, с ключами от локалок. Рассказ не об этом. Мы пьём купчик и ждём лагерных футболистов. У нас - "зелёная", нам эти настоящие козлы(а не по должности) открывают локалку аж бегом. Много в этом причин, и все причины решает Кот.
Подходит к купе пацанчик. Лет 25. В нормальном спортивном костюме, по тем временам. Мы его не знаем. Он обращается к Коту:
-Иван (или Василий и т.д.), можешь мне уделить внимание на две минуты разговора?
Кот:
-Не гони, здесь все свои. Говори.

Пацанчик упирался, не хотел говорить при шестерых. Минут пять ушло. Его базар врезался в наши уши. В секции никого не было. Только мы, футболёры, в купешке. К Коту он обратился потому, что, хоть, он смотрящим не числился, но был известен кристаллом порядочности с правом голоса.
Речь шла о побеге.
Теперь кратко. Кот забраковал и сам вариант побега, и, самое главное, - причину такового. Лагерный нюанс он взялся решить. И решил. И мы ему в этом помогли. Карточный проигрыш. Небольшой. Но жена отказалась помочь челу в мелкой сумме. Но у пацана всё сложилось один к одному. Всё - против него. И Кот понял, что все аргументы - не прокатят. И мы поняли, что пацан сделает глупость. А план был неплох. Но заранее этот план был обречён на неудачу.
Кот думал и про общее благо зоны и про судьбу чела.
И он принял нестандартное решение. Естественно, что про связь с мусорами речи и не могло быть. смотрящие официальные даже и не в курсе были. Собиравшийся в побег потом был благодарен весь срок.
А Кот сказал, что если бы в его плане побега были реальные Шансы, то какие вопросы? Хотя, опять же, нужно детально разбираться в мотивации.
Любой умный смотрящий такой вопрос решит по своему разумению (не даром же он - смотрящий) и лагерная администрация в таких вопросах не тарахтит никаким боком.
Не прощаемся, Напалм.
Держись оптимистичнее (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
С уважением Сеня

Напалм, на твой вопрос про ходы в Красноярском крае мене не ответить.
Ибо не знаю.
А за побеги)))... Я не бегал. С тюрьмы ещё думал))).
Ты не прав.
Если взять в расчёт твою "схематику", шо типа - да, любой захотевший тикать должен идти типа к смотрящему)))). Напалм, ты чи молодишься? Да где ж такое видано и слышано? В реале такого не бывало.
Это первое.
Второе. Твои рассуждения рассыпаются в прах, насчёт того, что ....
Любой умный смотрящий даст зелёную на побег с шансами. И любой смотрящий остановит чела, чей план - туп, и ввергнет лагерь в непонятное. Но это всё из разряда - фэнтези.

Поживешь по-дольше,увидишь по -больше...)))Мои маленькие друзья,сей пост, в очередной раз, подтверждает как вы далеки от реала...Или пытаетесь таковыми казаться...Чешете на умняке....Чем выше поднимаешься,тем меньше интересуют проблемы тех, кто в низу...Эт психология...Советы даете нездоровым людям,а часто тупым,по жизни...Им не совет нужен,а врач...Хотите, я вам великую тайну открою?Все в этом мире взаимосвязано и мусора,и братва...По одной землице бегаем...Пытаемся договорится ,иногда...А когда не получается,что ж ,тогда в землю,все тайны в ней)

это вы что ли братва которая с мусорами договаривается иногда и мусорам побегушников здает?? ржу - не могу!:D такой "братве" давно дано четкое определение! (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/smile.gif)
во первых я давно не маленький, а во вторых я уж точно не ваш друг и реал у нас - разный. вы наверно очень бывалый и древний мухомор, и конечно повидали ЛИЧНО немало тех о ком выше заикнулись? а может это просто слухи, ась?? я написал что знаю и видел. из тех кто за лагерями смотрели были люди без пятна на репутации . кого то из них слышал – да, где то потом ебнули... но уже ПОСЛЕ, на другом лагере и не за мусорское. а кого то вижу и по сей день - жив-здоров и всё по жизни у него ровно есть и было А про мусорских-смотровых за лагерем я не слыхал . но по опыту знаю что скорее сдаст не идейный, а такой завершенный тип как вы уважаемый, который за всё и всех в курсе. это кстати тоже психология

Сообщение отредактировал Пеца - 28.3.2011, 20:30

Пеца, пишите по теме, без перехода на личности

Приветствую,Ватар!В Кениге,с Централа,десять человек подорвали,ни у кого не спросясь)))Один с концами...Остальные побухали в городе и вернулись,постучались в ворота,а менты ,натурально,не пущают)))Никто, грят, с нашего гестапо не уходил и того, не нарушайте покой граждан...Криками...

Сообщение отредактировал Saley - 29.3.2011, 1:46

Приветствую,уважаемый!Эт конечно,вы все знаете ,видели,наверно,многое...Только сути, в этом "многом",не ухватили...Перед таким завершенным типом как я,у вас ,скорее всего,были бы полные трусы слез...

Ржи...Лошадям сам Бог велел..

Салей,а я например тоже,не понял,какой смысл,ты вложил в эти слова..речь идёт о лагере с Братским Ходом,ты подрузамевал,что доверия к смотрящему от Братвы нет,я правильно понял?..а в чём пост Пецы далёк от реала,я вообще не догнал..всё верно сказал он в посте который ты процитировал..а насчёт того,что(чем выше поднимаешся,тем меньше волнуют проблемы других)-это где такое есть?Пеца о лагерях хороших говорил..

Здоров,Дима!Я так мыслю ты прекрасно все понял...А смысл в хитрожопости жизни и нас в ней...В чем пост Пецы далек от реала?В поверхностном суждении,о том ,что он вряд ли видел...Пеца говорит о лагерях...Пеца в инете...Кто такой Пеца?Дима ,инет это одно ,а в жизни они пятый угол ищут..Только и всего....

Ну раз уж разговор об завершенности зашел так сказать не в контексте кухонно-бадыжного быта, а уклада арестанского - то могу сказать что видел как за подобные речи били головой о парапет. Так что слезы у меня были бы –это точно, только от смеха! а вообще сказать такое в Людской хате или локалке человек со сроком за плечами мог или только шепотом без третих лиц,или – накрайняк если он мазохист и давно к своим собирается. потому как на фразу «Все в этом мире взаимосвязано и мусора,и братва.» был бы задан конкретный вопрос от человека от БРАТВЫ: «в чем же это я с мусорами взаимосвязан?» ответа бы не последовало,а что произошло бы после этого – вы наверное и сами в курсе.